Opiniões controversas/impopulares

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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por LANGLEY002 em Ter Nov 21, 2017 11:19 pm

Takuya escreveu:Isso do Hosoda foi tirado de contexto, não creio que vocês acreditaram naquele boato sensacionalista de que o Taichi e a Hikari tem uma relação incestuosa lol. E ships não tem nada de nojento, alguns inclusive são até canon, e outros tem vários indícios aqui e ali. E no caso de Digimon a maioria dos personagens shipados são pré adolescentes ou adolescentes, é até natural que tenha um pouco de romance ou interesse de uns pelos outros, vocês deviam saber.

Sei não. Nunca disse que acreditava no boato, disse apenas que é uma possibilidade bastante plausível. Sei que haviam prints da entrevista, algo que nunca foi realmente provado como real e cheguei a pensar que fossem forjação total, embora fizesse sentido que a revista não tivesse saído do Japão na época por conta de a cultura otaku ainda não ser tão disseminada. A coisa é que, na tal entrevista do boato, não havia uma relação incestuosa em si, mas sim a visão do Hosoda de que a superproteção do Taichi teria origem num sentimento do tipo pela Hikari. Coisa bem Scarface mesmo. Em resumo é a utilização de psicologismo e não seria a primeira vez que algo assim foi empregado num anime/filme. Se isso estivesse na visão de alguém envolvido na produção na época, ainda passaria desapercebido pela maior parte do público.

Mas não vem negar que o Hosoda, nos filmes que fez, e no episódio de Adventure, deixou de expressar um amor bastante forte entre Taichi e Hikari só porque o boato do incesto é apenas um boato. A não verdade de Y não chega a anular X, assim como X não significa Y.

Btw, eu não gosto muito de ficar shippando, foi o que eu disse. E muitas vezes é nos ships que encontro o meu nojo pelas fanbases. Mas existem relações canônicas, como é o triângulo Taichi, Sora e Yamato (exposto nos filmes e reaparecendo em Tri, embora a Sora não tenha o melhor desenvolvimento atualmente) e o amor de Takato por Katou (seria, basicamente, o primeiro amor do menino). E é comum que esse tipo de coisa comece a surgir aos dez ou onze anos, não vejo nada de errado.

Adultos são crianças com contas a pagar.


Última edição por Mr. Pines em Qua Nov 22, 2017 12:07 am, editado 1 vez(es)
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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por Lawliet em Ter Nov 21, 2017 11:30 pm

É, talvez vocês estejam certos. Ainda mais hoje em dia. Não são todos os adultos que conseguem manter a essência de criança e continuar gostando da mesma coisa por décadas. É por isso que eu acho que séries como Digimon são tão especiais. Mesmo depois de anos é possível se divertir, teorizar e apresentar o psicológico rico dos personagens, apesar de muitas vezes parecer super raso.
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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por Rayana em Qua Nov 22, 2017 6:01 am

Quando saiu Digimon Adventure, eu tinha literalmente a idade do Taichi, da Sora, e do Yamato, 11 anos. Se os personagens existissem, teriam 29 anos como eu. Somos da geração de 1988. Não vou deixar de shippar e de gostar das coisas que sempre gostei só por causa disso. Além de que isso dos ships é mero detalhe que só costuma ter relevância em fanfics (muito boas, por sinal).

Digimon Adventure tem muito de analogias e conteúdo que que só fui entender depois dos 18 anos (inclusive só quando cheguei à faculdade fui descobrir as referências a Luís Borges, Lovecraft, etc. Publiquei artigos sobre o Hosoda e análises ao episódio 21 quando ele nem era ainda conhecido. Tudo o que hoje está divulgado a respeito de assuntos como esses foi descoberto e divulgado pela geração mais velha, que continuou a gostar de digimon. Dizer que são só adultos que shipam crianças é muita maldade... Quando éramos pirralhos nós shipavamos e gostavamos de tudo igual. Quando crescemos, fomos ganhando mais interesse pelas simbologias, referências meta, pela interação humana dos personagens (que é riquíssima - tem pouco a ver com idades e mais a ver com arquétipos com os quais o público se identifica).


Em relação a isso da relação do Taichi e da Hikari, já existe tradução completa da entrevista do Hosoda Mamoru, em inglês. Podem ler, tudo em contexto, aqui:
https://wavemotioncannon.com/2017/10/20/mamoru-hosoda-digimon-interview-part-1/

Só uma cabeça doente não percebe que é uma analogia e só faz sentido do ponto de vista cinematográfico. É como aquela metáfora freudiana da Mãe e do Filho, que existe em Alien entre o monstro (filho) e a protagonista (mulher). Ou a metáfora do Baptismo religioso VS Baptismo de sangue, como ritual para a iniciação e entrada do protagonista na máfia em The Godfather. Só com uma pitada de humor à mistura.

É verdade que a Hikari sempre foi apegada ao irmão, nós vimos isso reforçado no último filme de tri, mas só vi blogs sensacionalistas ansiosos por clickbait darem o salto e deturparem uma questão freudiana introduzida com humor e divulgarem como se fosse o escândalo do século. lol
Foi uma fã chinesa de Taichi x Hikari no twitter que começou a espalhar esse boato fora do contexto, com scan, há uns meses. A WtW comprovou isso. Ela fez isso intencionalmente porque, ela sim, gosta do casal. A gente gozou com a situação no twitter, mas só um fã desligado não entendeu que estávamos a zoar da situação. Aí o pessoal viu e começou a espalhar...

Nem sequer é das coisas mais interessantes que o Hosoda diz.


Última edição por Rayana em Qua Nov 22, 2017 6:52 am, editado 3 vez(es) (Razão : erros)
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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por LANGLEY002 em Qua Nov 22, 2017 6:43 am

Rayana escreveu:Quando saiu Digimon Adventure, eu tinha literalmente a idade do Taichi, da Sora, e do Yamato, 11 anos. Se os personagens existissem, teriam 29 anos como eu. Somos da geração de 1988. Não vou deixar de shippar e de gostar das coisas que sempre gostei só por causa disso. Além de que isso dos ships é mero detalhe que só costuma ter relevância em fanfics (muito boas, por sinal).

Digimon Adventure tem muito de analogias e conteúdo que que só fui entender depois dos 18 anos (inclusive só quando cheguei à faculdade fui descobrir as referências a Luís Borges, Lovecraft, etc. Publiquei artigos sobre o Hosoda e análises ao episódio 21 quando ele nem era ainda conhecido. Tudo o que hoje está divulgado a respeito de assuntos como esses foi descoberto e divulgado pela geração mais velha, que continuou a gostar de digimon. Dizer que são só adultos que shipam crianças é muita maldade... Quando éramos pirralhos nós shipavamos e gostavamos de tudo igual. Quando crescemos, fomos ganhando mais interesse pelas simbologias, referências meta, pela interação humana dos personagens (que é riquíssima - tem pouco a ver com idades e mais a ver com arquétipos com os quais o público se identifica).


Em relação a isso da relação do Taichi e da Hikari, já existe tradução completa da entrevista do Hosoda Mamoru, em inglês. Podem ler, tudo em contexto, aqui:
https://wavemotioncannon.com/2017/10/20/mamoru-hosoda-digimon-interview-part-1/

Só uma cabeça doente não percebe que é uma analogia e só faz sentido do ponto de vista cinematográfico. É como aquela metáfora freudiana da Mãe e do Filho, que existe em Alien entre o monstro (filho) e a protagonista (mulher). Ou a metáfora do Baptismo religioso VS Baptismo de sangue, como ritual para a iniciação e entrada do protagonista na máfia em The Godfather. Só com uma pitada de humor à mistura.

É verdade que a Hikari sempre foi apegada ao irmão, nós vimos isso reforçado no último filme de tri, mas só vi blogs sensacionalistas ansiosos por clickbait darem o salto e deturparem uma questão freudiana introduzida com humor e divulgarem como se fosse o escândalo do século. lol
Foi uma fã chinesa de Taichi x Hikari no twitter que começou a espalhar esse boato fora do contexto, com scan, há uns meses. A WtW comprovou isso. Ela fez isso intencionalmente porque, ela sim, gosta do casal. A gente gozou com a situação no twitter, mas só um fã desligado não entendeu que estávamos a zoar da situação. Aí o pessoal viu e começou a espalhar...

Nem sequer é das coisas mais interessantes que o Hosoda diz.

This. A maior parte dos textos que li sobre o assunto também achei decepcionantes. Mas pelas traduções que vi (infelizmente estavam incompletas), não passava de um psicologismo. E esse tipo de coisa é empregado a todo tempo e a maior parte do público acaba por não perceber.

Indo ler a tradução completa agora.
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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por Kizna UNIT 01 em Qua Nov 22, 2017 2:19 pm

Rayana escreveu:Quando saiu Digimon Adventure, eu tinha literalmente a idade do Taichi, da Sora, e do Yamato, 11 anos. Se os personagens existissem, teriam 29 anos como eu. Somos da geração de 1988. Não vou deixar de shippar e de gostar das coisas que sempre gostei só por causa disso. Além de que isso dos ships é mero detalhe que só costuma ter relevância em fanfics (muito boas, por sinal).

Digimon Adventure tem muito de analogias e conteúdo que que só fui entender depois dos 18 anos (inclusive só quando cheguei à faculdade fui descobrir as referências a Luís Borges, Lovecraft, etc. Publiquei artigos sobre o Hosoda e análises ao episódio 21 quando ele nem era ainda conhecido. Tudo o que hoje está divulgado a respeito de assuntos como esses foi descoberto e divulgado pela geração mais velha, que continuou a gostar de digimon. Dizer que são só adultos que shipam crianças é muita maldade... Quando éramos pirralhos nós shipavamos e gostavamos de tudo igual. Quando crescemos, fomos ganhando mais interesse pelas simbologias, referências meta, pela interação humana dos personagens (que é riquíssima - tem pouco a ver com idades e mais a ver com arquétipos com os quais o público se identifica).


Em relação a isso da relação do Taichi e da Hikari, já existe tradução completa da entrevista do Hosoda Mamoru, em inglês. Podem ler, tudo em contexto, aqui:
https://wavemotioncannon.com/2017/10/20/mamoru-hosoda-digimon-interview-part-1/

Só uma cabeça doente não percebe que é uma analogia e só faz sentido do ponto de vista cinematográfico. É como aquela metáfora freudiana da Mãe e do Filho, que existe em Alien entre o monstro (filho) e a protagonista (mulher). Ou a metáfora do Baptismo religioso VS Baptismo de sangue, como ritual para a iniciação e entrada do protagonista na máfia em The Godfather. Só com uma pitada de humor à mistura.

É verdade que a Hikari sempre foi apegada ao irmão, nós vimos isso reforçado no último filme de tri, mas só vi blogs sensacionalistas ansiosos por clickbait darem o salto e deturparem uma questão freudiana introduzida com humor e divulgarem como se fosse o escândalo do século. lol
Foi uma fã chinesa de Taichi x Hikari no twitter que começou a espalhar esse boato fora do contexto, com scan, há uns meses. A WtW comprovou isso. Ela fez isso intencionalmente porque, ela sim, gosta do casal. A gente gozou com a situação no twitter, mas só um fã desligado não entendeu que estávamos a zoar da situação. Aí o pessoal viu e começou a espalhar...

Nem sequer é das coisas mais interessantes que o Hosoda diz.

Me deixou curiosa. Seria possível ler as suas análises na internet? Aliás, tinha visto seu nick por aí antes de chegar no forum. Também vi uns posts seus aqui, mas não estava ativa, então nem tentei me comunicar. Adoro suas fanarts <33334567899

E acho que todo o fandom de Digimon deve muito ao Hosoda. O cara estabeleceu vários símbolos que remetem a Digimon quando fez o filme. Bolero de Ravel não sai da cabeça nunca e sempre me escorre aquela lágrima quando ouço.

Atualmente estou curtindo a Meiko. Se reclamar digo que no mundo falta empatia.
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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por Takuya em Dom Nov 26, 2017 3:09 pm

Quantos insultos ao reizinho Takeru na primeira página, que Seraphimon tenha piedade da alma de vocês (exceto a Rayana que já viu a luz e foi salva).

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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por Odin em Dom Nov 26, 2017 7:08 pm

- Mesmo depois de todos esses anos, minha opinião sobre Xros Wars não muda.

- Digimon Tri é um desasTRI, boa história, ruim em todo o resto.

- Os trailers de Cyber Slut empolgam mais que qualquer coisa relacionada aos animes.

- Ainda não engulo V-Tamer.

- Todos nós estamos velhos demais para ficar discutindo na internet sobre um anime de monstros coloridos.
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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por Takuya em Dom Nov 26, 2017 7:54 pm

Verdade, estamos velhos demais pra discutir um anime infantil e educativo como Digimon, vamos para um fórum do Domingão do Faustão debater sobre a Dança dos Famosos

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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por LANGLEY002 em Dom Nov 26, 2017 8:45 pm

Domingão do Faustão é muito mais complexo do que vocês imaginam. Falta empenho de vocês em captar o verdadeiro significado das piadas e célebres inferências feitas pelo pensador, ator, apresentador, jornalista e humorista Fausto Silva.
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Re: Opiniões controversas/impopulares

Mensagem por Takuya em Dom Nov 26, 2017 8:55 pm

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Re: Opiniões controversas/impopulares

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