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O Mar Negro e Adventure 51

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O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Seiryuumon em Qua Set 05, 2012 9:37 pm

Não desenvolvi muito a idéia, portanto o tópico será curto. É mais pra discutirmos as idéias.

Mas enfim, começarei pela conclusão. Eu não acredito mais que o Mar Negros/das Trevas/de Dagomon seja um "filler" sem sentido, algo vindo do nada, mas tem base. Reassistam Adventure. O Episódio 51, pra ser mais preciso.

Neste episódio, Matt se deixa influenciar pelas suas próprias trevas, que cria uma caverna das trevas (uma ilusão?). Quanto mais ele medita sobre suas consideradas falhas, ele mergulha mais nas trevas. Literalmente, você pode ouvir um som de mergulho quando o Matt cai nas trevas do pensamento.

Então, é possível fazer um link direto: aquelas trevas eram na verdade a entrada para o Mar das Trevas.
Motivos? O Mar, se não me engano, é a compilação dos pensamentos ruins dos homens; frustração, desespero, baixa-estima, etc, etc, etc. O som do mergulho remete a um mar, possivelmente. E fica em outra dimensão. Podemos interpretar que o Matt indo pra caverna das trevas não era uma ilusão, mas sim a entrada de uma outra dimensão.

Em outras palavras, Matt e Sora (que também entra em sua própria caverna) abriram um portal para o Mar de Dagomon, em Adventure. Tal portal ganha força pelas trevas que crescem nas crianças. E no final, não há mais nada, senão o desespero e a morte, ou talvez poder virar um servo de Dagomon.

O episódio também pode ser um dica de onde diabos veio Sorato, já que foram as palavras do Matt que tocaram a Sora (com uma ajudinha do Joe)....

O que acham, será que faz sentido? =D
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Takuya em Qua Set 05, 2012 10:00 pm

Já li algo a respeito, faz sentido sim, acho que o Ken foi parar lá dessa mesma maneira (sentimentos negativos, relacionados ao irmão). O Mar das Trevas não é exatamente um filler, teve relação com o Ken ter se tornado o Digimon Kaiser e conseguido o digivice negro, fora que mostra a existência de outros mundos além do Digital World (coisa que já havia sido mencionado em Adventure, eu acho). Poderia ter sido melhor explorado, porém...

Sobre o Sorato, sinceramente, não acho que esse episódio explique não... mesmo porque Bokura no War Game se passa após Adventure, e Taiora é gritante ali -q
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Seiryuumon em Qua Set 05, 2012 10:08 pm

Pois é, eu acho que foi um gancho extremamente oculto (e bacana). O Mar Negro ainda é extremamente mal explorado, mas hoje eu consigo ver de onde veio.


Quanto ao Sorato, não me entenda mal, não disse que começou ali, mas sim que o episódio deu uma dica de onde diabos os autores acharam de colocar Sorato no Zero Two. Matt deu o apoio moral pra Sora num momento bem tenso pra ela, o que no futuro pode gerar frutos.
A cena nem pode ser considerada Sorato, na minha opinião.
Essa parte é só especulação, no entanto.
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Marty em Qua Set 05, 2012 10:13 pm

... Curti sua teoria. Depois vou ver se reassisto o ep 51 e vejo isso, mas por enquanto deixo pros especialistas que reviram adventure 3254352x discutirem isso. o3o
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Rayana em Qui Set 06, 2012 9:02 am

Já tinha pensado nisto, até porque a caverna onde o Yamato vai parar é parecida com a caverna onde a Hikari de Zero Two "resgata" os Hangyomons-homens-peixe com a espiral maligna, já no Oceano Negro.

Mas pessoalmente, às vezes, prefiro pensar em Adventure como uma obra completa e completamente separada das suas continuações anime ou CD drama, que só surgiram para dar lucro. x) Gosto que pensar que Yamato e Sora foram parar a esse universo por causa das características do território do Piemon.

O território do MetalSeadramon era composto quase todo por mar, super-vigiado em todos os sentidos, desde a costa marítima, passando pela superfície até às profundezas do oceano. Mas MetalSeadramon pensava que podia fazer tudo sozinho então, nem confiava no seu próprio exército.

O território do Pinnocchimon era uma floresta densa, cheia de armadilhas e brincadeiras ardilosas que espreitavam em qualquer canto, com digimons capazes até de virar pessoas contra os próprios amigos.

O território do Mugendramon era uma cidade cheia de grandes edifícios, moderna, mas completamente deserta. Secretamente controlada por imensos digimons militares. A superfície era barricada por digimons com armamento da pesada, sendo que nos subterrâneos era onde estava a "população escrava", que alimentava a cidade.

O território do Piemon era todo cinzento, sem cor, sem vida, onde operava o seu Exército do Pesadelo (como Lady Devimon), e era um território que tinha a faculdade de dar força e forma aos pensamentos negativos, mergulhando toda a gente numa reflexão de si próprio que os atirava para a depressão profunda e paralisante.

Então, acredito que esta ideia pode ter sido usada só depois para ser estendida e dar forma ao Oceano Negro. Mas isto é apenas como eu vejo as coisas. =D
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Dragon em Qui Set 06, 2012 2:15 pm

Eu concordo com a Ray. É claro que o Mar de Dagomon não é um filler, a gente fala isso de brincadeira por causa da forma como o episódio é construído. Mas eu pessoalmente acredito que ele apenas se liga ao universo de 02, como já foi dito é um gancho para explorar como o Ken se tornou o Kaiser.

Não acredito que o Oceano Negro tenha ligação com Adventure por que simplesmente não acho que quando o roteiro de Adventure estava sendo escrito pensaram em fazer uma continuação hauahuahauhauha o Mar de Dagomon "funciona" dentro de seu próprio universo, com algumas resalvas, mas não dá certo tentar colocar ele em outro universo por que não vai encaixar =S

É como dizer que os buracos na barreira que separar o mundo real do digital em Tamers enfraqueceram a barreira em Savers xD
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Seiryuumon em Qui Set 06, 2012 3:40 pm

Dragon escreveu:
Não acredito que o Oceano Negro tenha ligação com Adventure por que simplesmente não acho que quando o roteiro de Adventure estava sendo escrito pensaram em fazer uma continuação hauahuahauhauha o Mar de Dagomon "funciona" dentro de seu próprio universo, com algumas resalvas, mas não dá certo tentar colocar ele em outro universo por que não vai encaixar =S

Má rapá, o termo "gancho" é usado quando existe referência retrógrada na história, mas não direta XD
Ou seja, aproveitam uma idéia/conceito lançado anteriormente e criam explicações pra ele, mas não há referência a isso no passado (e não era a intenção ter). Neste sentido, temos sim ligação :D

Então, está correto, não pensaram em fazer continuação. Em adventure, a caverna das trevas é uma ilusão, o mergulho é uma alegoria, e as trevas são a manifestação do terreno do Piemon, como bem apontado pela Ray.
O que o pessoal fez em Zero Two, e eu achei bacanérrimo, foi pegar isso tudo, e apontar para o Mar Negro, ao mesmo tempo em que enfiam um Cluthu no meio disso. Se não tivesse sido mal aproveitado, seria um gancho muito louco =D

E com esta teoria, o mar deixa de ser algo que apareceu e desapareceu do nada, ele tem pelo menos um origem =P
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Rayana em Qui Set 06, 2012 3:53 pm

Bom, claro... também não acho que por ter sido algo planeado "só depois" que a ideia deixa de ter o seu mérito. Eu gostei da citação ao Lovecraft. Claro, do ponto de vista da interpretação e análise é importante saber separar as coisas, mas é claro que do ponto de vista do significado há uma ligação, aliás, o "gancho", como vcs chamam, foi criado justo para esticar e adicionar significado.

Eu falei a minha visão pessoal e preferência em separar e não misturar, porque realmente, embora eu admita que anos atrás delirei com a ideia de um "digimon 02", hoje em dia eu lamento um pouco essa tomada de decisão e quase desejaria que tivessem feito como fizeram com Tamers, Frontier e Savers: deixassem a temporada sem continuações, unidades completas por si só. :/

E depois é que, se realmente o Oceano Negro tiver uma ligação com isso que a Sora e o Yamato viveram em Adventure, mais perguntas e buracos surgirão: porque Zero Two não aproveitou essa experiência deles os dois para inserir os veteranos na história e só depois ligar esses pontos com o que aconteceu à Hikari no episódio 13, e com o que aconteceu ao Ken? Porque motivo a Hikari parece ter experiência com essas sessões depressivas, se isso nunca foi mostrado em Adventure? Porque não mostraram a Sora e o Yama no lugar dela então?

É só mesmo por causa disto. xD Vai aumentar a minha frustração para com o potencial roteiro que 02 podia ter aproveitado de forma brilhante, mas não o fez, preferindo dar reboot num universo que já tinha uma história contada, reinventando até o que aconteceu com as personagens de 02 (como essa história não-contada da Hikari de 8 anos ver o mar negro). Mas é uma teoria válida.
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

Mensagem por Seiryuumon em Sex Set 07, 2012 12:21 pm

Você tomou ótimos pontos.
Não pretendo discorrer sobre esse tipo de falha, como ignorar Yamato e Sora. O máximo que posso dizer sobre isso é que os dois já superaram os sentimentos do Mar Negro, e como o autor queria fazer a ênfase da luta das trevas contra a luz - as trevas queriam consumir e "procriar" com a luz - eu acho que não houve espaço pra inserir os antigos. Claro, estou tomando como princípio que a teoria é correta.

Sobre a Hikari, eu revi o capítulo 13, e eu não acho que ela tenha tido experiências anteriores com o Mar Negro, como por exemplo, visitá-lo. Quando ela vai pra lá, ela parece totalmente perdida, portanto acredito que ela nunca tenha experimentado esse mundo.

No entanto, a depressão dela é de um nível similar ao que Yamato e Sora viveram: Yamato estava deprimido porque sentia que as pessoas não precisavam dele (ferindo sua principal característica, amizade); a Sora estava mal porque acreditava que se ela falhasse, tudo o que ela ama seria destruído, por culpa dela.

A Hikari, ao que me pareceu, parecia mal por estar totalmente impotente à situação que ela vivia. Ao contrário do Yamato e da Sora que trouxeram as trevas pra si, as trevas estavam indo atrás da Hikari. No episódio 51 de Adventure, essa mesma menina, aos 8 anos, peitou um WaruMonsaemon e um Mugendramon. Ela tinha o que proteger e quem a protegesse. Neste episódio 13, ela estava se sentido totalmente sozinha, sem apoio e sem quem apoiar. Acredito que nisto ela estava mal.

Então, partindo desse ponto, estou revisando os episódios pra averiguar a "sensação relembrada" que a Hikari reclama nesse episódio òÓ, pq não lembro de vê-la criança com qualquer crise deste nível. Acho que esse, junto com a não-referência a Yamato e Sora, como vc disse, são os maiores problemas desse episódio, rsrs.


Mania de fã de querer achar lógica pras burradas dos autores.
Quem já participou de comunidades de Saint Seiya no Orkut deve saber exatamente do que estou falando, rsrsrs.
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Re: O Mar Negro e Adventure 51

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