Últimos assuntos
Parceiros








Fórum AG


O significado por trás das Goggles

Página 1 de 3 1, 2, 3  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

O significado por trás das Goggles

Mensagem por Convidado em Sex Set 07, 2012 1:09 am

Eu sei que esse assunto nem é tão importante, mas vale pra explicar pra alguns sobre o motivo daquela cena de ZeroTwo, na qual muito fan cisma em implicar e xingar e fazer um DRAMA do tipo "NÃO TAI NÃO DÊ SEUS ÓCULOS" e talz...

É uma coisa que nem eu me tocava. Só achava uma cena random e nada a ver. Mas, quando você começa a procurar pelo material original e ir além do anime para desvendar certos mistérios... É capaz de encontrar algo interessante xDDD




Então, como tinha esta questão no "Digimon 30 Day Challenge", resolvi postar uma versão traduzida da minha escolha, explicando-a como forma de também mostrar o que descobri ao ler o especial V-tamer. E acreditem: As goggles do Taichi possuem um significado, e este foi citado pelo Daisuke em Xros Wars. Muita gente continuou de implicância com esse "ritual", que foi realizado entre Taiki e Tagiru... Mas, pra poderem falar da "passagem das goggles", é necessário saber ao menos o que raios o Daisuke estava falando ali.

E por onde se começa? Não há nenhuma informação sobre as goggles do Taichi em Adventure. Pelo contrário, a história dela está no mangá V-Tamer. Digamos que, minha justificativa para ter escolhido os dois primeiros goggle boys foi parcialmente "copiada" da resposta da Ray xD

Enfim, a parte que justifica minha escolha sobre o Taichi... É justo esta parte do mangá V-tamer:




Sabendo da origem e dos significados deste item que o Taichi usou na cabeça, e a relação do nome da música do Taichi "Yuuki o Tsubasa ni Shite"... Fica canon esta explicação.


Mas, e quanto ao Daisuke? Por que raios ele preserva tanto aquelas goggles? E qual era o tal "significado por trás das goggles" que ele relacionou em XW?! A resposta não se encontra em ZeroTwo. Para entender aquela cena do Taichi entregando as goggles, é preciso ir ao mesmo mangá que te apresenta o significado delas. Pois não é o Taichi de Adv/ZT que te explica as razões, mas sim o de V-Tamer ao comentar sobre as goggles do Daisuke:




E o Taichi sabia o que estava fazendo. Vamos lembrar que ambos jogam no mesmo time de futebol, moram no mesmo condomínio, e a ligação entre Atarashii Taiyou e Goggle Boy (tenho que agradecer à Ray por me explicar isso xD) também alega esses laços de amizade. O anime não mostra quando Taichi conheceu o Daisuke, mas no primeiro episódio já é dito que eles se conhecem e... Percebam que o Taichi ficou feliz em saber que aquele maluco ali ingressou no grupo x'D

Outra pista sobre o significado das goggles, por parte de informações de ZeroTwo, pipoca justo na letra de Goggle Boy. Percebam que na letra, o Daisuke faz uma relação entre Coragem e Amizade com as goggles, tais como o significado das do Taichi em V-tamer:

[...]
If I run away
I've lost my right to wear these goggles

[...]
It's a promise between us guys
We'll keep fighting, no matter what

[...]
These goggles know
The meaning of battle and courage
They've always watched alongside
These goggles are the proof
Passed on from him to me
They're as precious
As a Crest
Aren't they cool?

[...]
These goggles know
The meaning of friendship and the future
They give me true strength
These goggles are the proof
The world I see with them
Is bright and shining
I can't stop my excitement
They're mine

E essa passagem, ao menos pra mim, não só significa que o Taichi confiou o item que mais era importante... Como também passou sua confiança ao menino. Infelizmente não abordaram isso de uma forma natural no anime, apenas tacaram o Taichi de lado e puseram o Daisuke no lugar. (o que me irrita e muito -.-'" Pois queria ter visto mais desenvolvimento da relação senpai-kouhai deles)

Ao menos as goggles do Taichi possuem sim uma backstory, tal como a tag do Masaru. Não sei quanto às goggles do Takato, Takuya e Taiki, mas... Ao menos esta que o Taichi usou e agora estão em posse do Daisuke possuem um valor e um significado.

Convidado
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Marty em Sex Set 07, 2012 4:12 am

O tópico ficou legal Ni, vai ser útil pra quem tinha dúvidas disso. Em relação aos outros, o Takato usa por inspiração do Taichi e do Dai, já que adventure é um anime em tamers. Já o Takuya e o Taiki foi só pra manter a tradição, mesmo.
avatar
Marty
Adult (Seijukuki)
Adult (Seijukuki)

Comportamento : 100%
Masculino Mensagens : 547
Data de inscrição : 16/10/2011
Idade : 21
Localização : São Paulo
Mensagem Pessoal : dreaming in the rain

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Dragon em Sex Set 07, 2012 6:34 am






Takato usa pra entrar na ~névoa~
avatar
Dragon
Ultimate (Kyuukyokutai)
Ultimate (Kyuukyokutai)

Comportamento : 100%
Masculino Mensagens : 1816
Data de inscrição : 22/09/2011
Idade : 23
Localização : Gentlemen Land
Mensagem Pessoal : Why so british? Let's put a monocle on that face!

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Rayana em Sex Set 07, 2012 7:38 am

/\ HAEUHAUHAEUHAEUHAUHAE


xDDD Allright, o Masaru é uma excepção ok? Ele é demasiado fodão e simple-minded, não precisa de símbolos complexos!

Mas tipo, eu nunca vi o pessoal implicar a sério com a simbologia das goggles serem passadas de uma geração para a outra. Embora seja algo bem tipicamente japonês, enfim. (Senpai a passar o legado ao Kouhai e tal).

Aquilo que o pessoal do tumblr reclama não é a passagem das goggles em si, mas sim o que isso significa: que o protagonismo é passado de um personagem para o outro. É essa troca de protagonismo que eles não gostam. =P E sei do que falo, porque também tenho essa opinião. Também não gosto desse método para a troca de protagonistas. E isso independe da simbologia das goggles em si. Como tu mesma disseste (e concordo):

Daisuke Kaizaa escreveu:Infelizmente não abordaram isso de uma forma natural no anime, apenas tacaram o Taichi de lado e puseram o Daisuke no lugar. (o que me irrita e muito -.-'" Pois queria ter visto mais desenvolvimento da relação senpai-kouhai deles)

E toma lá morangos. Essa troca foi seca, directa, sem contexto, sem desenvolvimento - é disso que o pessoal do tumblr não gosta.

Mas, sei lá, isso não será tudo uma questão cultural?

Eu acho o problema é que, para nós ocidentais, não existe essa tradição de "a explicação do detalhe de uma história está noutra história que o autor fez à parte". Nós estamos habituados a histórias com estrutura aristotélica, tipo, com um princípio, um meio e um fim. Isto significa que estamos habituados a histórias clássicas, fechadas e completas por si mesmas. O "clássico" que o ocidental faz, regra geral, não precisa de anexos para explicar sentido. E quando o faz, é impiedosamente atacado pela crítica.

Mas a tradição de "contar histórias" no Japão não é bem assim que funciona... É uma cultura diferente, tem um conceito de clássico diferente.

Vamos ser sinceros, o tumblr está populado por adolescentes dos EUA ou do Canadá ou arredores, que não estão habituados a sair da área de conforto da sua cultura, para entender as demais. Não importa se um fã americano usa os nomes "Taichi" no lugar de "Tai", nem importa se ele viu a versão legendada, se lá no fundo ele é um tapado que não é capaz de entender esse factor cultural.

Agora vocês entendem por que razão implico tanto com as adaptações americanas de animes. É que, mesmo que o pessoal que assistiu aquilo na infância tente "fugir" daquilo, lá no fundo ficam sempre os valores que a versão adaptada quis passar. Não há volta a dar.

Claro, isto não significa que não haja fãs japoneses que criticam esta fase do anime, mas eu noto que eles entendem e aceitam melhor do que nós.

Pelo menos, é assim que eu vejo as coisas... não é bem conformismo, o que escrevi aqui é apenas uma "visão diplomatica". Eu não gosto de ser inflexível (talvez pq eu era meio inflexível quando era mais nova e agora quero mudar... lol) Aprendi que é sempre bom entender o outro lado.

Mas é por isso que o Masaru é win. Ele não causa tanta polémica nem invoca tantos valores complicados, ele apenas é o que é. LOL
avatar
Rayana
Ultimate (Kyuukyokutai)
Ultimate (Kyuukyokutai)

Comportamento : 100%
Feminino Mensagens : 1776
Data de inscrição : 19/08/2011
Idade : 29
Localização : Portugal
Mensagem Pessoal : Born to be wild.

http://rainbow09.comli.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Takuya em Sex Set 07, 2012 1:05 pm

Mark escreveu: O tópico ficou legal Ni, vai ser útil pra quem tinha dúvidas disso. Em relação aos outros, o Takato usa por inspiração do Taichi e do Dai, já que adventure é um anime em tamers. Já o Takuya e o Taiki foi só pra manter a tradição, mesmo.

Isso de Adventure ser um anime em Tamers não é invenção da dub americana?
avatar
Takuya
Administrador
Administrador

Comportamento : 100%
Masculino Mensagens : 3582
Data de inscrição : 01/08/2011
Idade : 27
Localização : Spiral Mountain
Mensagem Pessoal : Freedom comes when you learn to let go

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Convidado em Sex Set 07, 2012 2:03 pm

Não estou reclamando de nada, apenas postando em pt-br minha resposta ao dia 11 do desafio =p Aproveitei que alguém na x-evo perguntou sobre o que raios o Daisuke estava falando em XW quando disse "você não sabe do significado por trás dessas goggles que o Taiki te confiou?!"

Se bem que, as outras goggles não sei se há uma história. Acho que é pra manter a tradição tosca da franquia. (se lerem o rabiscado e não entenderem o que quis dizer, PM me)

O que o Daisuke fez foi uma relação entre aquelas duas cenas. Ele presenciou aquilo, não? Aquele deja-vu o fez berrar e a tornar aquela história do Taichi de V-Tamer canon x'DDD (as razões do Taichi para entregá-las ao Daisuke)

E nope, já vi gente que cismou só com o fato do Daisuke usá-las. Se foi pro lado do protagonismo ou não, acho wtf interpretar só um lado da coisa, pois bem antes de tomar conhecimento de V-tamer, jamais "impliquei" com aquilo e achava que era só uma cena... random. Mas depois, lendo aquele special V-tamer e os tópicos da DD... Me caiu a ficha que, não era só uma cena random e aquele "drama todo" que vejo o povo fazendo (já vi até brasileiro fazendo isso... se não me engano, no YT). Apenas entendi que, o Taichi mostrou ter total confiança no Daisuke e que ele era digno de ser o "seu sucessor"... Se bem que, mesmo ele tendo dito isso, os veteranos continuaram em cena, e até ganham mais "foco" lá pro final (mas aquilo não basta pra fazer algo que conseguiram tão bem no 4º filme!)

E vamos ser sinceros: O Daisuke mereceu aquelas goggles mais que o Tagiru mereceu as do Taiki. Motivos? O Daisuke mostrou todas aqueles quesitos que implicam no significiado das goggles, e o Taichi de V-Tamer ainda explica que só as daria para alguém que se importasse com seus amigos. E o que vimos? Ele foi um dos primeiros a se preocupar com o Ken, a ficar do lado deste quando o grupo inteiro estava em dúvidas, ele o impediu também de cometer um suicídio em tentar parar a explosão na base. E não vamos esquecer que, no final, o Daisuke é o único que se safa da ilusão do Vamdemon e... ele quem acorda o Takeru. Sim, ele ignorou toda rivalidade tosca e foi salvá-lo. Aliás, ele se preocupa com eles. Não é preciso frases pra perceber que aquele babaca se preocupa com a Hikari, Miyako, Takeru, Iori, Ken, etc... Ele dá a entender isso com seus atos.

Então vocês sabem que, na minha opinião, o Taiki não passou por saber que o "Tagiru poderia ter esses mesmos traços", na verdade eu acho que as goggles do Taiki nem tiveram tanto foco também pra ter aquela 'passagem' no último ep. O que vejo foi o Taiki apenas passando-as para incentivá-lo a ter forças e coragem para enfrentar o Quartzmon, e o Daisuke fez só aquela relação entre ombos items no sentido de dizer "Taiki confiou suas goggles como forma de apóio e de que ele acredita que é capaz de vencer o Quartzmon! Vê se não o decepciona!"

Takuya escreveu:
Mark escreveu: O tópico ficou legal Ni, vai ser útil pra quem tinha dúvidas disso. Em relação aos outros, o Takato usa por inspiração do Taichi e do Dai, já que adventure é um anime em tamers. Já o Takuya e o Taiki foi só pra manter a tradição, mesmo.

Isso de Adventure ser um anime em Tamers não é invenção da dub americana?

Nope. Na versão americana, pelo que me lembro, forçam a aceitar que Tamers ocorre no mesmo universo de Adventure o.0; Até implicam que uma personagem random e seu desejo de abrir uma padaria é a mãe do Takato.

Na versão japonesa que Adv e ZT são animes... Olha a exclamativa do Takato quando ele aparece no ep 78 xDDD

Convidado
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Rayana em Sex Set 07, 2012 2:34 pm

Takuya escreveu:
Mark escreveu: O tópico ficou legal Ni, vai ser útil pra quem tinha dúvidas disso. Em relação aos outros, o Takato usa por inspiração do Taichi e do Dai, já que adventure é um anime em tamers. Já o Takuya e o Taiki foi só pra manter a tradição, mesmo.

Isso de Adventure ser um anime em Tamers não é invenção da dub americana?

Confesso que também pensava o mesmo até há pouco tempo; mas parece que o site do próprio Chiaki confirma essa informação no site oficial dele.
Fonte: http://www.konaka.com/alice6/tamers/plan-e.html

As cards, as games, and as toys, the characters of Digimon are deeply recognized by children.- Children's interaction with the network via the internet and cel phones should be close to reality.* We will not touch on the animated series "Digimon Adventures", or the manga comic series in the magazines at the beginning of the story.* However, the characters of "Digimon Adventures" seasons 1 and 2, whom children loved, will be the heroes of the children in their series, like mentors and idols. When the series has begun to turn, there may be some value in letting them appear.
I have thought about introducing digimon, even characters from Season 1 and 2. The children in the audience would be very happy to see characters they recognize make another appearance, and at the same time we could make a strong impact on one of the concepts of the third season, that fiction, in the form of the Network (Digital World) is invading reality.

=P Interessante saber que ele pensou em mostrar personagens da temporada de Adventure...
avatar
Rayana
Ultimate (Kyuukyokutai)
Ultimate (Kyuukyokutai)

Comportamento : 100%
Feminino Mensagens : 1776
Data de inscrição : 19/08/2011
Idade : 29
Localização : Portugal
Mensagem Pessoal : Born to be wild.

http://rainbow09.comli.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Takuya em Sex Set 07, 2012 2:46 pm

Sério que pensaram num crossover assim em Tamers? Pena que não se concretizou (só o Ryou pra dizer que teve alguma ligação direta entre as duas temporadas) D:
avatar
Takuya
Administrador
Administrador

Comportamento : 100%
Masculino Mensagens : 3582
Data de inscrição : 01/08/2011
Idade : 27
Localização : Spiral Mountain
Mensagem Pessoal : Freedom comes when you learn to let go

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Jyunirii em Sex Set 07, 2012 4:36 pm

Takuya escreveu:Sério que pensaram num crossover assim em Tamers? Pena que não se concretizou (só o Ryou pra dizer que teve alguma ligação direta entre as duas temporadas) D:

Se bem que eu acho que um xrossover em Tamers seria algo meio forçado, se for considerar as leis de digimundo e tempo espaço da temporada. Just Saying. Não seria contra, mas aos meus ouvidos soaria estranho. se bem que seria foda pakaraio ver o Taichi se fundir ao Agumon e vier um ultra foda VictoryGreymon x'D

Mas enfim, eu gostei do tópico Nina e foi pro meu "Diginotes", somente pra lembrar da info se um dia eu vier a precisar.

Quanto aos goggles do Takato é mais modinha dele, como Mark [?] falou.
Só no caso do Takuya é que eu acho que as goggles estão lá pra mostrar que tipo de personalidade ele tem, porque pra quem viu, as goggles dele quebram, mas elas se restauram com o desejo de proteger e lutar pelo ideal de salvar [ambos] o mundo.
Que seja reprint de Adventure como muitos alegam, mas isso é algo bem original e vai além de uma lembrança de alguém querido.
avatar
Jyunirii
Moderadores
Moderadores

Comportamento : 100%
Feminino Mensagens : 1529
Data de inscrição : 04/08/2011
Idade : 21
Localização : West Shinjuku while I'm listening The Biggest Dreamer.
Mensagem Pessoal : Amigos ate que o Ryouki nos separe.


http://pixiv.me/033210

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Rayana em Sex Set 07, 2012 4:46 pm

Takuya escreveu:Sério que pensaram num crossover assim em Tamers? Pena que não se concretizou (só o Ryou pra dizer que teve alguma ligação direta entre as duas temporadas) D:

Podia até nem ser crossover.
Imagina logo no 1º episódio de Tamers se aparecesse o Taichi de Adventure, e aí a câmara faria um raccord do Takato a assistir àquele episódio de Adventure (a imagem que víssemos primeiro seria a imagem que Takato estaria a ver). xDD Seria um mundo ficcional dentro de um mundo ficcional! E com esse episódio o Takato veria as googles do Taichi, e só a partir disso decidiria usá-las. Talvez eu criasse mais empatia com o Takato se algo assim tivesse sido feito, sabem?

Melhor ainda seria se, no episódio em que o Ryou Akiyama aparece com o CyberDramon, na digital world, se ele olhasse para o Takato e comentasse algo como "Conheço-te de algum lugar? Pareces familiar..." *sorri* "mas deve ser imaginação minha, desculpa".

Now, se fosse a tia Rayana a fazer as histórias de Digimon, ela brincaria muito com este tipo de coisas... não tinha que ser um crossover como em Hunters. (Mas eu sempre tive esta vontade secreta de mudar muitas coisas em Tamers, começando pela aura Pokémon à qual a presença do CuluCulu-freak não ajuda nada, então... ignorem-me lol ^^")
avatar
Rayana
Ultimate (Kyuukyokutai)
Ultimate (Kyuukyokutai)

Comportamento : 100%
Feminino Mensagens : 1776
Data de inscrição : 19/08/2011
Idade : 29
Localização : Portugal
Mensagem Pessoal : Born to be wild.

http://rainbow09.comli.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O significado por trás das Goggles

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 3 1, 2, 3  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum