Furos de Adventure 02

Mimi-chan escreveu:Poderiam ter desenvolvido de uma forma bem natural usando os 8 personagens de Adventure e os 4 novatos de DA02. Ficaria meio Diaboromon Strikes Back, que aliás é muito mais legal que a temporada toda, na minha opinião...

Aw gawd, THIS!!
Aquele filme fez em 30 minutos o que Adventure Zero Two não conseguiu fazer em 50 episódios!

Alguém comentava hoje no twitter, que "Hunters e Zero Two" estão com alguns tópicos em comum. Eu assino em baixo aqui.

Estamos de acordo que o principal "furo" de Zero Two é o trabalho com os protagonistas.
- Na tentativa de não descartar totalmente o Taichi, Koushirou e Yamato, acabaram não desenvolvendo convenientemente o Daisuke e a turma dele.
- Na tentativa de desenvolver o Daisuke e a turma dele, acabaram não desenvolvendo adequadamente o Taichi e o respectivo grupo.

Olha, eu gosto muito de Digimon, e até acho a ideia de apresentar um protagonista diferente refrescante. MAS, pessoalmente, não acredito que esta "mudança de protagonista" funcione, pelo menos, não desta forma brusca, quase violenta, para quem assiste.
Quando a gente faz uma história, há todo um universo e regras que foram criadas para desenvolver aqueles personagens, daquele jeito. Mudar os personagens implica mudar as regras do jogo, ou pelo menos adaptá-las. E sabem o que isso significa, né? Plot holes inevitáveis.

Eu até respeito a cultura japonesa, mas acho quase irritante esta mania que eles têm em colocar o "velho protagonista" como aquele senpai paciente, professor do "novo protagonista" (o Kouhai).

Acho que deviam colocar os dois protagonistas (o novo e o velho) como rivais. Mas não como o Tagiru, q vê o senpai dele como "algo a ultrapassar". Falo de confronto de ideais mesmo. Usar as fraquezas do protagonista antigo em benefício do novo, para dar-lhe carisma. E acreditem, isso ia dar o que falar!

Rayana_Wolfer escreveu:
Alguém comentava hoje no twitter, que "Hunters e Zero Two" estão com alguns tópicos em comum. Eu assino em baixo aqui.

Então deixa eu esconder a prova do crime... XD Sim, fui eu que fiz a comparação de Hunter e Zero Two. É uma proporção: Adventure esta para Xros Wars assim como Zero Two esta para Hunters. O incrível é as semelhanças das histórias...

Todos listaram diversos defeitos de Zero Two aqui, mas um que ninguém citou e eu faço questão de citar é o fator Perigo. Se não, vejamos: Em Adventure (bem como em Xros Wars) eles vão parar num mundo que eles não conhecem, tem que se virar (MUDAR LITERALMENTE) para sobreviver e ainda salva o mundo dos Digimon (e o deles também). Esse fator Perigo eu não vi em Zero Two (muito menos em Hunters), somente em alguns episódios perdidos. O Fator Perigo é o que OBRIGA o desenvolvimento dos personagens, expõem as suas fraquezas e incentiva a mudança. Também é nesse fator que os personagens (e porque não, a gente?) aprendem alguma lição. O Fator Perigo eu só vi em Adventure, Xros Wars e Frontier (que coincidentemente, são as minhas três TOP).

Enfim, esse é o meu ponto de vista.

HHCG escreveu:

Rayana_Wolfer escreveu:
Alguém comentava hoje no twitter, que "Hunters e Zero Two" estão com alguns tópicos em comum. Eu assino em baixo aqui.

Então deixa eu esconder a prova do crime... XD Sim, fui eu que fiz a comparação de Hunter e Zero Two. É uma proporção: Adventure esta para Xros Wars assim como Zero Two esta para Hunters. O incrível é as semelhanças das histórias...

Todos listaram diversos defeitos de Zero Two aqui, mas um que ninguém citou e eu faço questão de citar é o fator Perigo. Se não, vejamos: Em Adventure (bem como em Xros Wars) eles vão parar num mundo que eles não conhecem, tem que se virar (MUDAR LITERALMENTE) para sobreviver e ainda salva o mundo dos Digimon (e o deles também). Esse fator Perigo eu não vi em Zero Two (muito menos em Hunters), somente em alguns episódios perdidos. O Fator Perigo é o que OBRIGA o desenvolvimento dos personagens, expõem as suas fraquezas e incentiva a mudança. Também é nesse fator que os personagens (e porque não, a gente?) aprendem alguma lição. O Fator Perigo eu só vi em Adventure, Xros Wars e Frontier (que coincidentemente, são as minhas três TOP).

Enfim, esse é o meu ponto de vista.

No caso, falei umas mil vezes no forúm isso, mas ninguém se quer leu
Disse uma porrada de vezes "Toei não sabe fazer sequência de digimon" ou "Eles devem colar na geladeira um lembrete : Não vamos fazer sequência de uma temporada tão foda" , minha maior indireta de Adveture com Zero Two e Xros Wars com Hunters .

DikPeach92 escreveu:

HHCG escreveu:

Rayana_Wolfer escreveu:
Alguém comentava hoje no twitter, que "Hunters e Zero Two" estão com alguns tópicos em comum. Eu assino em baixo aqui.

Então deixa eu esconder a prova do crime... XD Sim, fui eu que fiz a comparação de Hunter e Zero Two. É uma proporção: Adventure esta para Xros Wars assim como Zero Two esta para Hunters. O incrível é as semelhanças das histórias...

Todos listaram diversos defeitos de Zero Two aqui, mas um que ninguém citou e eu faço questão de citar é o fator Perigo. Se não, vejamos: Em Adventure (bem como em Xros Wars) eles vão parar num mundo que eles não conhecem, tem que se virar (MUDAR LITERALMENTE) para sobreviver e ainda salva o mundo dos Digimon (e o deles também). Esse fator Perigo eu não vi em Zero Two (muito menos em Hunters), somente em alguns episódios perdidos. O Fator Perigo é o que OBRIGA o desenvolvimento dos personagens, expõem as suas fraquezas e incentiva a mudança. Também é nesse fator que os personagens (e porque não, a gente?) aprendem alguma lição. O Fator Perigo eu só vi em Adventure, Xros Wars e Frontier (que coincidentemente, são as minhas três TOP).

Enfim, esse é o meu ponto de vista.

No caso, falei umas mil vezes no forúm isso, mas ninguém se quer leu
Disse uma porrada de vezes "Toei não sabe fazer sequência de digimon" ou "Eles devem colar na geladeira um lembrete : Não vamos fazer sequência de uma temporada tão foda" , minha maior indireta de Adveture com Zero Two e Xros Wars com Hunters .

Errar uma vez é humano, Errar duas vezes, é aceitável. Mas se a TOEI não aprender e errar pela terceira vez é porque é muita burrice... Aguardemos as cenas dos próximos capítulos...

HHCG escreveu:
Errar uma vez é humano, Errar duas vezes, é aceitável. Mas se a TOEI não aprender e errar pela terceira vez é porque é muita burrice... Aguardemos as cenas dos próximos capítulos...

Se na 2ª tentativa tá sendo trágico do jeito que está, espero sinceramente que não tentem uma 3ª, seria o fim da franquia -qq

sera que esses buracos em digimon 02 não são feitos de proposito??
só pra ter gente falando e comentando a respeito?? eu hein...

não tem explicação nenhuma essas coisas estranhas...

o Daemon é o pior de todos porque vem do nada e vai embora tbm do nada!!!

Como a Ray bem disse uma vez, as vezes acho que 02 é um universo alternativo onde nada faz sentido hauahuahauhauha e agora Hunters também. Ambas continuações que não acrescentam nada (ou pouco) ao universo da qual se originaram e que não foram bem trabalhadas. Pior que eu já falei disso tantas vezes que fica difícil criar um argumento novo, mas digamos que tudo envolve dinheiro + falta de interesse com a história + falta de cuidado com a parte criativa.

Eu acho que os furos acontecem em uma série quando eles não verdadeiramente se envolvem com a mesma, levando em consideração mais questões como o dinheiro do que a fidelidade com suas palavras (regras) já lançadas durante as histórias passadas. Após DA02, é de se aceitar que as outras histórias não passem de universos alternativos, porém Tamers e etc não passaram, ao meu ver, de uma extensão do erro de DA02.
Claro, assim como em DA02, houve algumas coisas que deram certo e que foram melhoradas, porém, por Digimon ser liderado por mais de um criador, ele divaga em pensamentos que mais visam forçar o agrado de um maior público do que manter a fidelidade com os verdadeiros fãs.

Os digimentals não passaram de jogadas estratégicas assim como tantos outros elementos de DA02, porém é de se acreditar que tudo poderia ter sido melhor construído e aceitado, se houvesse mais naturalidade no enredo, e isso inclui as personagens, que receberam doses extras de heroísmo e carisma com pouca explicação plausível para tal. A ideia de DA02, foi de ante-mão arrecadar dinheiro, ao invés de primeiramente manter-se realística para poder cativar e representar o público que o assiste.
Como já disseram acima, o realístico e preocupável estado do mundo digital ficou em segundo plano para os escolhidos, e mesmo dentro da história eles tentarem explicar isso, mostrando de repente mais preocupação quando o Digimon Kaiser passou a viver no mundo digital, a divisão entre vida real e vida de escolhido justo para que o público sentir-se mais familiarizado com rotina das crianças, não foi lá uma grande jogada de roteiro. Ficou fraco. Irreal. Pois, mais parecia que as crianças iam a um piquenique no mundo digital, do que ir para salvá-lo.

Vou ressuscitar esse tópico. Estou revendo Digimon 02 e, bem... não consigo achar tão ruim quanto a maioria dos fãs acham. Tem furos? Sim, muitos! A história do "sacrifício" dos brasões originais aparecendo no meio da temporada foi esquisita, parece que os roteiristas pensaram "ops, esquecemos de contar isso", assim como o lance deles descobrirem depois de mto tempo que o portal se abre de qualquer computador. Por outro lado, as relações dos personagens são bem construídas. Exemplo: Ken, depois que deixa de ser imperador Digimon, tem questões a serem resolvidas com todos os outros personagens. Há uma interação maior entre todos, algo que nem sempre acontecia em Adventure. Outra coisa que é muito superior do que em Adventure é a animação. Basta ver as batalhas. Em 02 são batalhas mesmo, em Adventure havia muito uso de imagens não animadas sobre as quais se emulava um efeito de câmera para dar movimento (não sei se esse tipo de recurso tem um nome). O design dos personagens e cenários em 02 também me parece mais bem cuidados no sentido do traço (pq Adventure tinha cenários muito bons dramaturgicamente falando, como as casas de Picklemon e Pinocchimon e as cabines telefônicas na praia). Além dos furos, a grande falha de 02, como a maioria acho que concorda, foi não valorizar devidamente os personagens da 1ª temporada (embora eu gosto do papel que o Koushiro tem em 02). Pq Daisuke, Myiako, Iori não são personagens ruins, é que fica a saudade de Taichi e Yamato e por isso acho que os novatos são vistos com má vontade (Daisuke e V-mon, aliás, formam uma dupla engraçadíssima; no ep. 31, por exemplo, eles tem uma piada muito boa). O grande vantagem de Adventure sobre 02, para mim, é a trama, e o encadeamento dos arcos, que ocorre de forma mais natural. Acho que 02 só começa pra valer no final do arco do Digimon Kaiser.
Ah, uma dúvida: o IMDB diz que o Mamoru Hosada dirigiu uns eps. de 02, vcs sabem se isso procede?

Enfim, por hora é isso, é que estou revendo e quis compartilhar umas opiniões.

O mais frustrante de 02 não é bem o decorrer da trama, é como tudo termina. Se o final tivesse sido bom até dava pra ignorar os furos, mas com aquele final de novela das 9 fica difícil.