Quem é o rival de ZeroTwo?!

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Quem você acha que é o rival do Daisuke em ZeroTwo?

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Mensagem por Convidado em Qua Maio 30, 2012 4:57 pm

Essa maldita pergunta vive na minha cabeça. Afinal, tem gente que considera o Ken, outros o Takeru. Maioria escolhe o Takeru e eu, sinceramente, não o considero.

Então resolvi abrir um tópico sobre o assunto e tentar descobrir pq uns acham que pe o Ken, outros o Takeru...
Mas só peço um favorzinho... Não briguem só pq fulano disse que é o Ken/Takeru, ou pq escolheu ambos/nenhum...

E, se puderem, justifiquem!

Bem, vou iniciar justificando o meu voto: Ken.

post antigo:
Há uma coisinha meio "simples" de se identificar em Adventure, Frontier e Xros Wars para saber quem é o rival.
Aliás, funciona com todas as seasons alguns quesitos aqui:

- São o oposto do Leader (funciona em todas as seasons)
- São os solitários (idem)
- São os parceiros de Jogress/Double Xros/Ancient Spirit dos Leaders (Taichi - Yamato; Taiki - Kiriha; Takuya - Kouji)
- Brigam o Leader na maioria das vezes (todas as seasons)

Quatro requesitos que é identificáveis nos rivais. Quantos o Takeru se encaixa?

Takeru anda em grupo, não é tão diferente do Daisuke assim e não é o parceiro de jogress.
Não consigo entender pq raios o colocam como rival. Justo pelo simples fato do Daisuke o entitular seu rival por causa da HIKARI YAGAMI?!
Perdoem-me, mas isso pra mim é a desculpa mais idiota para considerá-lo rival do Daisuke! Aliás, o Takeru não briga toda hora com o Daisuke. Foi só no ep do Digimental da Amizade que eles brigaram. O Daisuke briga mais é com a Miyako e com o Iori se forem assistir ZT o.ô E mesmo assim, eles nem levam a briga ao nível de uma dos outros Leaders contra rivais (quantas vezes o Yamato socou a cara do Taichi e vice-versa?!)

Agora o Ken encaixa-se em todos os quesitos... Aliás, ele é o que considero como o verdadeiro rival do Daisuke. Motivos?

- Ken é o oposto de Daisuke, é educado, tímido, inteligente;
- Ele também joga futebol, e é admirado pelo Motomiya pelo que o anime conta. (sim, as Dark Seeds o deixam habilidoso nos esportes, mas não acho que é só por isso que ele joga né...);
- Foi o primeiro inimigo do grupo ZeroTwo, no qual ficou do ep 1 até o 21 do anime;
- É o parceiro de Jogress do Daisuke;
- Ele recusa unir-se ao grupo nas vezes que o Daisuke o convida;
- Ken queria restaurar a Digital World sozinho para redimir-se com os digimons e com os escolhidos.
- É famoso pelo Digimon Kaiser (isso é mostrado em Michi e no Armor Shinka, na faixa 4)
- O Daisuke sente raiva dele no início, quando ele era o Kaiser. Depois o Motomiya briga com ele, no ep 26, pelo fato dele querer ir evitar a explosão da base do Digimon Kaiser sozinho.

Essas são as minhas razões pra considerar o Ken não só o Lonewolf de ZT, mas como o rival do Daisuke. O Takeru nem leva a sério essa bendita rivalidade o.ô Rival no amor, ok... Mas essa rivalidade só pelo amor da Hikari-chan é meio estúpida.

Se for pra citar pontos que eu até levaria em conta pra considerar o Takeru o rival, seria o fato de todo o grupo de início dar mais ouvidos ao Takaishi do que ao Daisuke. Mas só isso também.

Btw, leiam este post. Possui uma justificativa melhor do que a anterior:
https://digitalzone.forumeiros.com/t593-quem-e-o-rival-de-zerotwo#18539


Última edição por Daisuke Kaizaa em Sex Mar 08, 2013 1:03 pm, editado 2 vez(es)
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Mensagem por Rayana em Qua Maio 30, 2012 5:10 pm

Na minha opinião, o Takeru é o verdadeiro rival do Daisuke. Mas o Ken também pode ser considerado rival porque ele já discutiu com o Daisuke (como Digimon Kaiser principalmente) N vezes. Mas o Ken normal torna-se muito amigo dele, mais do que o Takeru, com quem o Daisuke nunca se entendeu a 100%.

Ambos, mas estou mais inclinada para o Takeru.

Mas isso de rival é apenas um esteriótipo. É apenas uma ideia abscracta. Numa história nem sempre temos que engavetar personagens por tipos.
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Mensagem por RukasuStorm em Qua Maio 30, 2012 5:25 pm

Bem, eu acho que no início há uma rivalidade DaisukexTakeru, mas unilateral, o Daisuke vê no Takeru um rival por sua proximidade com a Hikari e por ser um escolhido veterano.

Mas mais futuramente ele cria uma rivalidade com o Ken, tanto por parte do futebol, inicialmente, como quando descobriu que o mesmo era o Kaiser.

Em resumo, para mim a função de "The Lancer" no início é executada pelo Takeru até um certo ponto, até o Ken chegar e executar "The Sixth Ranger" e "The Lancer" ao mesmo tempo.
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Mensagem por TerriLopz em Qua Maio 30, 2012 7:47 pm

Pois, a minha opinião é a seguinte: Takeru como sendo o rival, faz com a hierarquia meio que continue... Taichi - Daisuke / Yamato - Takeru. Mas parece que abandonam um pouco essa ideia e ela parte mais pro Ken. Fora que, na minha opinião, Takeru nunca serviu pra esse papel, e odeio isso nele 02.

Eu voto no Ken, porque no final das contas, os rivais sempre se tornam grandes amigos. E é o que acontece entre ele e Daisuke...
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Mensagem por Takuya em Qua Maio 30, 2012 8:29 pm

Pra mim não existe um 'rival' definido em 02. A princípio, poderia ser o Takeru, mas como já disseram, a rivalidade só existia na cabeça do Daisuke, tanto que com o tempo ele acabou deixando isso de lado. E o Ken era um inimigo na 1ª fase da temporada, então pra mim não conta. Na 2ª fase, poderia ser o Ken, mas acho que falta algo mais pra isso... o Daisuke nunca enxergou o Ken como um rival, mas como alguém que precisava de ajuda, e o Ken parecia imerso demais nos próprios traumas pra querer 'competir' com o Daisuke em alguma coisa. Já o Takeru, nessa fase, era praticamente um coadjuvante, não sendo de grande utilidade na maioria das batalhas. Então, pra mim, não existe um 'rival' definido, como são o Yamato, o Kouji ou o Kiriha.
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Mensagem por Hikari no Hana em Qui Maio 31, 2012 8:56 am

Sou da opinião do Rafa (Takuya) de que não existe um "rival" em 02. Pelo menos não no sentido de que estamos acostumados a ver de "rivais" na saga Adventure (o que, aliás, eu nem consideraria como "rivais", mas ainda assim, Yamato, Kouji, Kiriha e mesmo o Tohma são bem mais rivais dos goggleheads do que qualquer um que se apresente no 02).

Das opções dadas...

- Takeru: acho que é bem como a Nina disse, a única coisa que poderia motivar uma rivalidade entre os dois é a Hikari, e isso é um argumento meio fraquinho. Quer dizer, no começo o Daisuke até tinha uma birra com o Takeru ao perceber que ele, o cara que mal chegou, era amigão da menina que ele gostava e ainda por cima chegado do senpai que ele adorava, e mais veterano no Digimundo do que ele! Mas foi uma coisa passageira, até porque 1º: Daisuke, ao começar a se envolver com as lutas e as suas responsabilidades como novo líder, deixou de lado essas "birras" e passou a se preocupar mais com o trabalho do grupo. 2º: sempre foi meio nítido que o Takeru não dava muita bola para aquele tipo de "disputa". Aliás, Takeru não dava muita bola pra nada em ZT né? ¬¬ Ele e a Hikari pareciam dois seres alheios a tudo naquela temporada... várias vezes senti como se fossem DOIS grupos (um trio que virou quarteto e uma dupla), como se os dois não conseguissem se encaixar ali. Takeru e Daisuke nunca apresentaram uma proximidade que pudessem torná-los rivais. Eles estão mais para "conhecidos com uma causa em comum" do que qualquer coisa.

- Ken: ele até poderia ser um bom rival. E não digo isso porque ele era um inimigo no início da temporada, mas porque ele e o Daisuke tem personalidades um tanto quanto opostas (o que geralmente acontece entre o gogglehead e o seu "rival" em Digimon). Isso poderia gerar atritos e os dois, apesar de se gostarem, entrariam em brigas o tempo todo. MAS, por alguma razão, Daisuke e Ken se dão MUITO bem. Os dois são meio cúmplices, e suas diferenças, ao invés de os oporem, parece que os unem! Quer dizer, o fato de Daisuke ter sido o responsável pela introdução do Ken ao grupo fez com que os dois fossem meio... hum... BFF's. Não tem como considerar um cara desse como rival do Daisuke sendo os dois TÃO unidos e harmoniosos XD

Tendo em vista tudo isso... é, acho que Daisuke é um cara sociável que saiu sem rival nenhum XD
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Mensagem por Seiryuumon em Qui Maio 31, 2012 10:34 am

Verdade, tem rival não.
Pelo menos não no nível de Taichi x Yamato; Takuya x Koichi; Masaru x Thomas; Taiki x Kihira. O Takeru nunca nem chegou perto de ser um rival, ele apenas tirava sarro da infantilidade do Davis; o Ken só foi um adversário, mas quando virou o 6º ranger ele se tornou o BFF do Davis.
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Mensagem por Jyunirii em Qui Maio 31, 2012 10:36 am

Takuya escreveu:Pra mim não existe um 'rival' definido em 02. A princípio, poderia ser o Takeru, mas como já disseram, a rivalidade só existia na cabeça do Daisuke, tanto que com o tempo ele acabou deixando isso de lado. E o Ken era um inimigo na 1ª fase da temporada, então pra mim não conta. Na 2ª fase, poderia ser o Ken, mas acho que falta algo mais pra isso... o Daisuke nunca enxergou o Ken como um rival, mas como alguém que precisava de ajuda, e o Ken parecia imerso demais nos próprios traumas pra querer 'competir' com o Daisuke em alguma coisa. Já o Takeru, nessa fase, era praticamente um coadjuvante, não sendo de grande utilidade na maioria das batalhas. Então, pra mim, não existe um 'rival' definido, como são o Yamato, o Kouji ou o Kiriha.


/\. T.H.I.S.

Nunca vi rival em 02, desde o começo. Pra mim era só birra do Daisuke, que pra ele era rival, mas quem era de fora - quem assiste - via partes da personalidade dos outros. De vez em quando todos dão umas patadas nos "amigos e colegas" e nem por isso os consideramos rivais.


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Mensagem por Convidado em Sex Mar 08, 2013 12:59 pm

Estou a reassistir ZT, e como isso tem a ver com uma das "análises-críticas gerais" que estou fazendo na minha análise por episódios, resolvi compartilhar isso aqui:

Canonicamente, o Ken é o rival em ZeroTwo. Mas, a forma como decidiram apresentar isso foi de uma forma mais "tradicional", mais no conceito "protagonista vs antagonista". Takeru? Nah, Takeru nunca deu bola pras loucuras do Daisuke. E este não é o papel do Takaishi. Pra mim, Daisuke-Takeru é fanon. Canon é, e sempre foi mostrado isso, é Daisuke-Ken.

Como? Basta olhar atentamente as reações do Ken como Kaiser, nos episódios iniciais. E o episódio 8 de ZT aborda perfeitamente a rivalidade deles. Não sei se sou a única a pensar assim, mas "herói vs vilão" geralmente é uma espécie de rivalidade de opostos, um querendo salvar o planeta do outro, que quer conquistá-lo. Logo, em um exemplo bem simples, o Daisuke está a querer libertar a DW das mãos do Digimon Kaiser (Ken), que está a apossar deste mundo.

Aí que está. O papel de ambos complementa a idéia de rivalidade. No ep 8, quando o Ken chega ao jogo, ele escuta a Miyako chamando-o e se depara com os escolhidos, mas ele estava encarando justo o Daisuke do que o resto. Tanto que, quando o Daisuke o roubou o décimo gol, Ken decidiu no dia seguinte se vingar daquilo. E eis que o Kaiser ataca o seu inimigo psicologicamente, pressionando Daisuke até o momento que este perde o controle da situação e desesperadamente implora para que deixe se sacrificar pela vida dos outros. (btw, aí outro ponto que queria discutir, mas não aqui... isso não faz parte dessa discussão)

Além disso, é apartir do ep 8 que ambos sofrem uma "quebra", quando o Ken revela sua verdadeira identidade ao Daisuke... Mas esse fator é pelo fato do jogo mesmo. Ichijouji não aparenta ter amigos como os do goggle boy, que o apoiam e ficam felizes com o desenpenho dele, mesmo que tenham perdido a partida...

Ah, não se esqueçam: O Daisuke em Michi e no Armor Shinka fica tomado pelos seus sentimentos (ciúmes), quando o Ken é atacado por várias fans e o Gomamon o trolla dizendo que é por causa do Digimon Kaiser. Nessa mesma faixa, quando o Daisuke Kaiser diz ao Ken que ele não estava satisfeito consigo mesmo, Ken ri e fala a la Digimon Kaiser, fazendo as fangirls cair de amores por ele e deixar o Daisuke ainda mais irritado.

E em Diablomon Strikes Back, quando ele e Ken estão indo para a Rainbow Bridge, Daisuke para na metade do caminho e começa a raclamar, exausto. Ken vira-se para ele e dá um olhar "a la Digimon Kaiser" e diz, "Desse jeito você nuncá irá me roubar a bola" (ou algo assim), provocando-o e motivando-o a continuar correndo.

Hikari no Hana escreveu:MAS, por alguma razão, Daisuke e Ken se dão MUITO bem. Os dois são meio cúmplices, e suas diferenças, ao invés de os oporem, parece que os unem! Quer dizer, o fato de Daisuke ter sido o responsável pela introdução do Ken ao grupo fez com que os dois fossem meio... hum... BFF's. Não tem como considerar um cara desse como rival do Daisuke sendo os dois TÃO unidos e harmoniosos XD

Um minuto... Taichi e Yamato brigavam sim, mas eles eram amigos, e cúmplices também. Eles são amigos-rivais o.o E essas diferenças de personalidade que os uniu também.

O mesmo se diz de Daisuke-Ken, mesmo que não exista brigas ao estilo Taichi-Yamato, alguma coisa os impulsiona a ter uma certa rivalidade. Ao menos é o que foi mostrado em "Michi e no Armor Shinka" e "Diablomon Strikes Back".
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Mensagem por dmem4e em Sex Mar 08, 2013 7:18 pm

good question... na verdade nunca pensei mt sobre isto, mas fui agr apanhada de surpresa... gostei dos vossos comments, aqui fica a minha ideia que tb tá relacionada com algumas que já disseram...
eu votei em ambos pk no início é claro e distinto que o ken quer fazer a vida negra a umas almas penadas... independentemente se ele foi bom ou mau vilão, ele n deixou de fz mt coisa péssima.
por outro lado... o takeru e o daisuke pegam-se imenso, o que até tem a sua graça a meu ver auahuahuahuahua e... gente, há que mater a tradição, ou não? o que era um goggle-boy sem um loirinho/lonely wolf a dar-lhe cabo do juízo? x'DDD
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