A linha temporal do universo de Digimon Adventure

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Mensagem por Rayana em Seg Ago 06, 2012 3:30 pm

Então, mas é isso que eu acho confuso.
O Ken criou algo que afinal já existia... acho meio estranho. Mas bem, né, como o Haran disse, nem tudo faz sentido. 'xD
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Mensagem por Seiryuumon em Seg Ago 06, 2012 9:40 pm

Acredito que este seja o melhor site que aborda os jogos: http://syldra.net/yesterday/wonderswan/index.html

É o mesmo autor dos gamefaqs, pelo que parece.
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Mensagem por Haran em Ter Ago 07, 2012 12:14 am

Rayana Wolfer escreveu:
Haran escreveu:E Ken perde mesmo a memória? Pelo que li em algum lugar, foi o contrário, ele teria sido dado como morto, mas Ken seria o único que teria esperança. Se ele perde a memória, outra coisa sem precedentes né, como apagar as memórias de um humano? Ainda mais um humano que esteve no quarto do Ken, provavelmente seus pais o conheceriam...
Onde leste isso? Deixa aí o link, fica mais fácil apurar.

No site que Seiryuumon postou (storyline de D-1 Tamers) há um trecho onde Ken fala consigo mesmo:

"One week has passed since then... Ryo-san has not returned yet. It seems he has not yet returned to the Digital World either, according to Gennai-san's e-mails... Though everyone else is worried, I am not. I feel... surely Ryo-san is out on a new adventure. Although there is no basis for this, I believe it... Unlike me, he is a true Tamer. No matter what happens on what world, so long as there is a Digital World, surely there's someone who needs Ryo-san's help. Thus, I think it's true. I hope, no matter how many years it takes, that we will meet again."

Penso que se ele fosse perder as memórias, no final de D-1 Tamers já teria perdido, o que não é o caso pelo que parece no trecho acima. E se ele não perdeu não vejo motivos para outros perderem...

Rayana Wolfer escreveu:Sobre os pais... fica a teoria né? Talvez os pais achem que o "amigo do filho deles" se afastou. Relações de amizade entre crianças com menos de dez anos não são levadas assim tão a sério, não? Falo por experiência própria, que tive períodos em que ia a casa de amigos e depois sumi quando mudei de casa, sem nem avisá-los. A vida real é assim.

Mas além dessa problemática, há o fato de Ryo desaparecer do mundo inteiro e não só da casa, acho que seria estranho que o alarde que isso resultasse não chegasse aos pais de Ken. Se bem que eles podem morar longe um do outro, o que atenuaria esse problema, não lembro se algo é informado a respeito. Mesmo assim acho que uma criança rica desaparecida no Japão causaria um bom alarde.

Rayana Wolfer escreveu:
Haran escreveu:E penso que há sim algumas quebras de continuidades. Por exemplo, Milleniumon é originário de um Kimeramon, muito antes de Ken pensar em ir ao digimundo, enquanto em DA02 fora Ken quem construíra um Kimeramon.

This. O Millenniummon é o resultado da fusão de um Chimairamon com os dados do Mugendramon de Adventure.
A resposta que mais há por aí é que "Ah, mas o Ken não inventou nada, Chimairamon já existia". Eu sei lá, ficou claro que ele inventou o Chimairamon baseado no Millenniummon, mesmo que inconscientemente, então foi ele sim quem criou o digi lá.
Então será que o Millenniummon fez um time wrap que levou o Chimairamon do Ken para o passado para fazê-lo fundir-se com o Mugendramon? Mas isto cria um paradoxo temporal danado. xD "Millenniummon criou-se a ele mesmo". lol

Se fôssemos ver os jogos como canônicos, preferiria a teoria do time wrap, porque pra mim é bem claro que o Kimeramon fora um Digimon criado da mente de alguém (o kaiser), e não um digimon que existisse por aí naturalmente, justamente por ser montado, sem lá tanta coesão, a partir de partes de vários digimons conhecidos. É claro que outro alguém poderia tê-lo criado, mas aí trocaríamos uma pergunta por outra ("quem o criou?").

E esse loop lembra do Harry, quando ele se salva mesmo pressupondo que para isso já deveria estar salvo. Daí resta a pergunta "Por que o Harry, ao invés de ser salvo por ele próprio, não simplesmente foi derrotado ali mesmo?", e a resposta é "destino" ou algo do tipo, já que nada até aquele momento específico poderia determinar se algo vem do futuro ou não, a estrutura causal do mundo se perde.
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Mensagem por Rayana em Ter Ago 07, 2012 9:02 am

Haran escreveu:
Rayana Wolfer escreveu:
Haran escreveu:E Ken perde mesmo a memória? Pelo que li em algum lugar, foi o contrário, ele teria sido dado como morto, mas Ken seria o único que teria esperança. Se ele perde a memória, outra coisa sem precedentes né, como apagar as memórias de um humano? Ainda mais um humano que esteve no quarto do Ken, provavelmente seus pais o conheceriam...
Onde leste isso? Deixa aí o link, fica mais fácil apurar.

No site que Seiryuumon postou (storyline de D-1 Tamers) há um trecho onde Ken fala consigo mesmo:

"One week has passed since then... Ryo-san has not returned yet. It seems he has not yet returned to the Digital World either, according to Gennai-san's e-mails... Though everyone else is worried, I am not. I feel... surely Ryo-san is out on a new adventure. Although there is no basis for this, I believe it... Unlike me, he is a true Tamer. No matter what happens on what world, so long as there is a Digital World, surely there's someone who needs Ryo-san's help. Thus, I think it's true. I hope, no matter how many years it takes, that we will meet again."

Penso que se ele fosse perder as memórias, no final de D-1 Tamers já teria perdido, o que não é o caso pelo que parece no trecho acima. E se ele não perdeu não vejo motivos para outros perderem...

Ah, true. Já tinha lido este texto, mas não me tinha lembrado dele.

Mas fui ver a linha temporal em inglês. Ali fica a ideia de que a tal semente das trevas não germinou logo, assim como o Digimon Kaiser não nasceu logo. Só germinou depois da morte do Osamu, o irmão do Ken.
Então, talvez as memórias do Ken Ichijouji tenham diminuído à medida que o Digimon Kaiser nascia... Não quer dizer que ele, como Kaiser, deixasse de ser o Ken, mas vocês entendem. Por exemplo, o intelecto dele poderia desenvolver-se à custa de memórias "insignificantes" para a semente germinar...

Mais uma teoria criada em cima do joelho para tentar tapar furos (lol).

(O Ryou era de uma família rica? Juro que também não sabia disso. Nesse caso, concordo... ou talvez eles tenham falado, mas como o Ryou não é o foco do anime, enfim, ficamos sempre com a dúvida =/)
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Mensagem por Seiryuumon em Ter Ago 07, 2012 9:54 pm

Acredito que a semente das trevas estava implantando um Milleniumon na cabeça do Ken. Ele ficou maligno, arrogante (da mesma forma que o Milleniumon se dirige ao Ken no jogo), e tentou conquistar o mundo. Se não me engano, dizem que o Milleniumon era super inteligente, e é de fato muito forte, o que justificaria o aumento nas habilidades do antes frágil rapaz.

A obra-prima do Ken, o Kimeramon, pode ser simplesmente a forma como a semente das trevas estava tentando fazer com que Milleniumon voltasse à vida. Provavelmente o próximo passo do Ken, se ele tivesse sido vitorioso, seria fazer um Mugendramon, e fundí-lo com seu Kimeramon.

É uma possibilidade, e explicaria a falta de memórias...
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Mensagem por Marty em Qua Ago 08, 2012 2:27 pm

O Ken se tornar inteligente não é do próprio Milleniunmon, mas sim do desejo do Ichijouji de substituir seu irmão (que era um gênio autêntico) pra curar o luto dos seus pais. Sei que as sementes tem haver com isso, mas não creio que elas dêem super inteligencia pra alguém.
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Mensagem por Rayana em Qua Ago 08, 2012 4:57 pm

Mark escreveu: O Ken se tornar inteligente não é do próprio Milleniunmon, mas sim do desejo do Ichijouji de substituir seu irmão (que era um gênio autêntico) pra curar o luto dos seus pais. Sei que as sementes tem haver com isso, mas não creio que elas dêem super inteligencia pra alguém.

Bom, a gente sabe que os garotos da sementes das trevas, que queriam ser tão bons como o Ken, ficaram inteligentes. Isso é mostrado com aquele garoto que queria ser mangaka que é depois elogiado pelos pais, quando ele faz os deveres de casa de uma vez só...

Mas, se é a semente das trevas a dar inteligência ou se a semente apenas vai buscar potenciais obscuros adormecidos na pessoa... é uma questão de ponto de vista. Os resultados são os mesmos.
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Mensagem por Haran em Qui Ago 09, 2012 5:19 pm

Eu revi a cena no youtube onde Ken relembra dos fatos que ocorreram quando ele foi pela primeira vez ao digimundo (episódio 43), e ele se lembra sim da viagem que fez ao digimundo, o que não lembra ao certo foi no período que ele teria ficado doente, isso é, após receber as sementes. O que é compreensível, afinal ele teria ficado "muito doente". Então acho que essa perda de memória devido às sementes não ajudam muito nos problemas de continuidade...

E quanto ao fato de Ryo e Ken se conhecerem, no jogo ambos vêem juntos a derrota de Diaboromon, e depois vão ao digimundo, convidados por Veemon, para derrotar um diaboromon que teria restado (mais tarde isso mostra-se um truque de Millenniumon). Ou seja, conforme já foi apontado no tópico, temos aqui uma contradição com Bokura Our Game, onde Ryo estava viajando na época; uma contradição com DA02, com os D3s existindo bem antes; e outra contradição de DA02, onde Ken vai ao digimundo sozinho quando pega o digivice da gaveta do irmão. Nesse último poderia-se falar que o digivice apareceu bem depois dele já ter conhecido o digimundo com Ryo, mas é bem forçado né, o que o anime dá a entender não é isso e afinal o que ele teria ido fazer na primeira vez que vai ao digimundo com seu digivice?

Apesar da contradição, penso que Ken deveria ter visto sim Diaboromon, afinal ele recebeu o digivice, o que implica que ele teve algum contato com digimons, como todos demais escolhidos. A não ser que ele tenha visto os digimons quando Greymon veio ao mundo, o que seria legal afinal colocaria ele mais próximo aos digiescolhidos originais e justificaria talvez seu brasão, mas aí é só uma conjectura, e precisaria-se dizer que ele estava em Higarikaoka na época.

Quanto ao Ryo, é dito aqui: He lives with his parents in a comfortable two-story house (hinting that Ryo's family is at least well-off due to high house prices in much of Japan and the fact that Ryo got a laptop for Christmas). É uma conjectura, mas bem plausível né, ainda mais considerando o ano da história (~1999). Se ele não era rico, pelo menos era de classe média alta, o que não muda tanto a problemática do seu sumiço.
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Mensagem por Marty em Qui Ago 09, 2012 8:26 pm

Isso é bem variável. Nunca especificaram quando a primeira visita do Ken ao Digiworld aconteceu, pode ser que tenha sido antes, talvez ele tenha sido chamado durante os eventos de ADV. Mas existem vários outros erros nisso, como eles usarem D3's durante o jogo (acho, tô com preguiça de rever o link, caso esteja errado só ignorem isso) sendo que o primeiro D3 em 02 foi o do Ken que surgiu quando seu Digivice foi tocado pelo mar negro e então foi copiado pro D3 do pessoal.......

Prefiro usar só as partes que importam do jogo e ignorar os erros, até porque o próprio 02 tem vários furos.
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