Taiora x Sorato x Taito

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Mensagem por Alv em Dom Jun 09, 2013 11:05 am

Pessoal, vocês viram isso aqui? Encontrei num fórum americano de Digimon. A garota "entrevistou" o Hiroyuki Kakudou via twitter e ele falou algumas coisas Sobre Taiora e Sorato. Segundo ele, Taiora nunca existiu e o final de Sorato já estava definido desde a 1ª temporada: http://jippy-kandi.tumblr.com/post/51900665766/digimon-creator-speaks-about-sorato-and-taiora-behind

Só para constar, eu sou Taiora.
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Mensagem por Jyunirii em Dom Jun 09, 2013 3:58 pm

Alv escreveu:Pessoal, vocês viram isso aqui? Encontrei num fórum americano de Digimon. A garota "entrevistou" o Hiroyuki Kakudou via twitter e ele falou algumas coisas Sobre Taiora e Sorato. Segundo ele, Taiora nunca existiu e o final de Sorato já estava definido desde a 1ª temporada: http://jippy-kandi.tumblr.com/post/51900665766/digimon-creator-speaks-about-sorato-and-taiora-behind

Só para constar, eu sou Taiora.

Me senti desiludida, que nem no drama Izumi no Lover Letter. Os Takumistas vão a loucura quando ela fala do Kouji daquele jeito.

But anyway, oficial ou não, ainda continuo apoiando Taiora. (afinal 99% dos shippings não são oficiais mesmo...)
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Mensagem por Rayana em Dom Jun 09, 2013 7:03 pm

Eu não me senti desiludida, bem pelo contrário. Isso apenas acrescenta muito mais ao Taichi, como personagem - e não estou a falar sob o prisma romântico, mas sim sob o prisma do desenvolvimento do 'herói shounen'.

E estas são as razões:
http://fizzingwizard.tumblr.com/post/51649124228/is-taiora-described-as-an-obstacle-for-sorato-by

É que o Taichi de Adventure, se tivesse visto a Sora ir declarar-se ao Yamato, provavelmente teria brincado com o assunto e gozado com ela (do jeito que ele zoou com o Koushirou, num dos CD Dramas). Mas em Zero Two, ele reagiu de forma adulta e responsável, respeitou a Sora e o Yamato. E isso é imensamente win. xD

Acho que seria bom fazer uma separação entre os 'shippings', que fazem parte do universo 'what if' do fandom e que rende fanfics, do universo oficial e canon. Digimon não é um shoujo, né...

No tumblr muito pessoal ficou frustrado - e a enquete fala por si quanto aos motivos disso - é que Taiora, mesmo não sendo oficial, é mais popular. Acho que estão a dar demasiada importância a essa entrevista. O sentido de uma série de TV é produzido no contacto que ela tem com o público. Pensem bem nisso.
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Mensagem por Alv em Dom Jun 09, 2013 7:26 pm

É, eu pessoalmente prefiro acreditar no que vi no anime, e embora o cara negue, eu vi Taiora em Adventure (aliás, é frequente o diretor querer "dizer" uma coisa, mas o que se vê é outra). Tudo meio subentendido, em linhas leves (afinal, são crianças de 11 anos), mas acho que estava ali.

Quanto ao que a Rayana disse, do crescimento do Taichi, tem uma cena muito bonita entre ele e Agumon em 02: a Sora está levando umas bolachas pro Yamato (acho que era isso, não me lembro bem) e o Taichi está por lá. Sora fica sem graça e Taichi a incentiva. Quando ela entra, Agumon vira e fala algo do tipo "como você cresceu". É um dos meus momentos preferidos de 02.
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Mensagem por Rayana em Dom Jun 09, 2013 8:02 pm

É exactamente esse momento de que falava <3

Eu tenho pensado que esse momento do anime é interpretado por nós, ocidentais, de uma forma mais 'romântica' do que deveria. Por factores culturais, claro.

Deste lado do planeta, profundamente marcado pela cultura Europeia, tivémos no século XVIII um período histórico chamado 'romantismo' que influenciou literatura, sociedade e até a política. Foi um período cultural muito forte, em que os best sellers eram as histórias que falavam de amores não correspondidos e amores proibidos ou desafiados pelo destino. Fazia-se culto à natureza, e na política vigoravam valores nacionalistas. Foi um tempo histórico de culto à individualidade, de exacerbação das paixões do Homem. Fazia-se culto ao indivíduo único, admiravam-se pessoas com personalidade própria, e na arte começou a respeitar-se a originalidade. Foi neste período também que surgiu o conceito de 'autor' e 'autoria'. Até então, nunca ninguém se tinha preocupado muito com tais coisas. O romantismo, enquanto período cultural, teve três fases - a última fase foi a mais forte. É daqui que surge aquele herói que se sacrifica tragicamente em nome da felicidade da pessoa que ele ama - mesmo que para isso não possam ficar juntos. xD

Na Ásia, nomeadamente no Japão, a evolução cultural do tema 'romance' foi bem diferente. Lá, nunca se viveu uma época como esta. As histórias de romance japonesas são, claro, diferentes. O tema do 'romance probido' é também tratado de forma diferente. Há, claro, dizeres populares e lendas. A lenda mais popular é a do casal pre-destinado, que está conectado por um fio vermelho inquebrável para toda a eternidade. Mas os Japoneses não tiveram um período histórico tão influente, que fizesse do tema 'romance' algo tão gradioso e problemático. Até mesmo o conceito de 'originalidade' é tratado lá com outra atitude - não é um mecanismo de afirmação pessoal, mas sim um mero recurso artístico. Isto acontece numa cultura que valoriza a tradição e os ensinamentos dos antepassados.

O romantismo ocidental também faz culto à tradição, pois ela é fundamental para a 'identidade nacional' que dá personalidade própria a uma nação (como eu disse, vigoravam valores nacionalistas), mas este culto deu-se a um nível diferente - o romantismo ocidental é tão bizarro e exagerado, que eles chegavam a reinventar o passado, em nome de uma suposta "coerência histórica" - e assim surgiu o chamado "folclore imaginário" da idade média, com os seus contos de fadas e cavaleiros que salvam donzelas (que quase em nada corresponde à Idade Média histórica). Até nisto o tratamento que os japoneses dão à sua história e tradição é bem diferente... portanto, culturalmente, não há paralelismos. São quase até opostos.

Estou a falar disto, por causa desse momento em que a Sora vai declarar-se ao Yamato, e o Taichi a encoraja a seguir em frente.
Isto que eu disse aqui explica muito aquelas interpretações 'romanticas' que por vezes nós vemos os fãs ocidentais darem a esse momento. Ocidentais vêm o Taichi a sacrificar o meu amor pessoal, tragicamente, para que a Sora e o Yamato sejam felizes juntos para sempre (tornando-o numa espécie de mártir) - quando, na verdade, é suposto que aquilo apenas um momento em que o Taichi, finalmente, se tornou mais adulto e menos metido e inconsequente do que a versão de 11 anos que conhecemos em Adventure. xD

Estas leituras são por vezes criticadas por algumas pessoas, com algum sarcasmo e ironia. Não deveriam. A interpretação de uma história e das atitudes de personagens depende sempre de factores como a cultura, o nível de erudição das pessoas, códigos emocionais, ou a época em que vivem. E isto não explica apenas 'shipping wars' de Fulano A vê Taiora, Fulano B vê Sorato, etc. Isto explica o mundo. É por isso que é tão importante saber conviver com a diferença de opinião...
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Mensagem por Wolfmon em Seg Ago 26, 2013 4:29 pm

Particulamente,eu sempre gostei mais de Sorato, pelo simples motivo , que já falaram umas 3 vezes, que os dois eram meus personagens favoritos...mas mesmo preferindo esse casal eu acho que a quantidade de apoio pra Taiora nem se compara, principalmente depois do filme
Eu nunca vi os CDs dramas,mas pelo q eu sei dizem q alguns deles ajudam a entender algumas mudanças q ocorreram no inicio do 02, alguem q ouviu eles viu algo de Sorato neles,assim só pra saber?lol
Agora sobre a entrevista do autor, e pensando no acontecimentos de 02 num geral, acho que o tema eh meio polemico subitamente pq, ao meu parecer, a equipe criativa não chegou bem num consenso sobre o que deveria acontecer, só eu fiquei com essa impressão lendo a entrevista?
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Mensagem por Odin em Seg Ago 26, 2013 9:48 pm

Taito... Quem votou nisso deve ser fujoshi que vira e meche lê um doujin. :P

Eu nunca dei muita atenção pro Shipping em Digimon, é a única coisa de Digimon que eu entendo um mínimo do mínimo, pra ser mais sincero, o único shiper que realmente me veio a cabeça foi JouMi e eu nem sei se a Mimi ficou mais perto do Koushirou ou do Jou, mas o romance em Digimon nunca foi bem trabalhado, o que pros ocidentais é uma droga e talvez fosse um modo de trabalhar mais ainda os humanos em series mais adultas... Além de atrair ainda mais o público feminino que deve ter sumido pós XW.

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Mensagem por Rayana em Dom Set 15, 2013 10:43 am

A julgar pelo post do Odin e os votos positivos, deixem-me sócomentar: vejo em muitos fóruns muitos falarem como se isso fosse algo digno de vergonha. Haverá noção do trabalhão que dá fazer um doujinshi, só por amor ao tema, praticamente sem receber nada em troca? o.o; Só reclama disso quem é cristão com pudor a temas sexuais (já que muitos doujinshis têm casais homossexuais bishounen) e à afirmação da sexualidade feminina em público - aí, não há nada a fazer. Vai da educação que tiveram em casa.

Falando em doujinshis, há um bem bom sobre Taiorato e baseado no filme 4, A Viangança de Diaboromon. Chama-se "Things to Come" e foi feito por uma artista que se dá pelo nick nobitanobi. =D Não passo aqui porque o conteúdo é erótico (não é porn, tranquilos) mas a história é mesmo muito boa e passa a sensação de que o tempo dos escolhidos originais já chegou ao fim, e que está na hora de prosseguir para a vida adulta. É impossível um fã veterano não ler aquilo e não se identificar com os personagens.

Tem Taiora, Taito e sorato tudo num só; é bem interessante.
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Mensagem por Jyunirii em Dom Set 15, 2013 3:35 pm

Rayana escreveu:A julgar pelo post do Odin e os votos positivos, deixem-me sócomentar: vejo em muitos fóruns muitos falarem como se isso fosse algo digno de vergonha. Haverá noção do trabalhão que dá fazer um doujinshi, só por amor ao tema, praticamente sem receber nada em troca? o.o; Só reclama disso quem é cristão com pudor a temas sexuais (já que muitos doujinshis têm casais homossexuais bishounen) e à afirmação da sexualidade feminina em público - aí, não há nada a fazer. Vai da educação que tiveram em casa.

Falando em doujinshis, há um bem bom sobre Taiorato e baseado no filme 4, A Viangança de Diaboromon. Chama-se "Things to Come" e foi feito por uma artista que se dá pelo nick nobitanobi. =D Não passo aqui porque o conteúdo é erótico (não é porn, tranquilos) mas a história é mesmo muito boa e passa a sensação de que o tempo dos escolhidos originais já chegou ao fim, e que está na hora de prosseguir para a vida adulta. É impossível um fã veterano não ler aquilo e não se identificar com os personagens.

Tem Taiora, Taito e sorato tudo num só; é bem interessante.
É aquele cujo os três estão em dúvidas amorosas?

Só complementando o comment da Ray sobre o Nobita-san: todos os doujins del@ são bons de ler só pelo fato que el@ justifica o doujin com boas histórias. Sim, el@ fez mais e não só Taiorato.
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Mensagem por Seiryuumon em Dom Set 15, 2013 8:47 pm

A fala do Odin faz sentido... o público feminino de Taito é muito superior ao masculino. Parece uma tendência, a atração de mulheres por esse tipo de relação (homem x homem) quase que se espelha na atração de homens por relações erótica entre lésbicas, é interessante.
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