Coisas que detestamos na franquia

Concordo que a forma como deixaram os veteranos de lado foi forçada em muitos aspectos.
Mas pessoalmente, já acho que não tem mal nenhum isso de nem todas as crianças escolhidas de Adventure alcançarem o nível Extremo.

Levem em consideração a personalidade da Mimi e do Jou, que não gostam de lutar. Foram eles próprios que se retiraram no campo de batalha, na saga dos Mestres das Trevas. É perfeitamente natural que o Palmon e o Gomamon não se tenham empenhado a 100% nas lutas e, por isso, não tenham tido contexto para evoluir para níveis superiores. Takeru e Hikari têm anjos overpowers; o Angemon nem precisa de nível extremo, ele no nível adulto já ownou o Vandemon sozinho. Sora e Koushirou são ajudantes, geralmente preferem até lutar à defensiva, eles lutam, mas só pela necessidade. Já o Taichi e Yamato são do tipo que se atiram de cabeça.

Eu preferi ver uma falta de níveis extremos, do que uma saga de Mestres das Trevas resumida a uma chuva de níveis Extremos a cada novo episódio. Essa formula da apresentação de novos níveis foi usada na saga Devimon, foi usada na saga do Etemon e do Vandemon... usá-la na última fase talvez fosse redundante. Estariam a priorizar a publicidade aos novos digimons da Bandai em relação ao roteiro, e em relação aos personagens.
Eu gostei da saga dos Dark Masters, muito especialmente, porque os escolhidos foram obrigados a fugir por não serem fortes o suficiente.

PS.: E agora que penso nisso... talvez não seja sido um acaso, que os níveis Perfeitos tenham levado 2 arcos inteiros (Etemon e Vandemon) para serem todos revelados ao público. Talvez seja um sintoma da preocupação em não acelerar as coisas e deixar os episódios equilibrados, não fazendo a tal "chuva" de evoluções perfeitas de uma forma que se tornaria até por demais previsível. o.o"

ISSO foi algo muito bom, pois nem sempre se tem o poder pra fazer tudo, e até tivemos aquela luta e separação do time antes da luta contra o ultimo mestre, eu gostei do jeito como Adventure ficou, eu só não gosto mesmo é do que fizeram com o 02, exemplo de que serviu War Greymon Evoluir para enfrentar o Black ele levou uma surra(tá ele não queria lutar mais mesmo assim os dois tinham o mesmo nível) pra que fazer um Digimon de torres negra ter consciência só pra mata-lo de maneira inútil um pouco depois, qual era, por exemplo, a razão do Daves ter o Tai como uma espécie de exemplo!? Acho que eles deviam ter mostrado por que, realmente no primeiro nem todos são guerreiros eles só lutam mais para se defenderem, não tenho do que reclamar da primeira temporada alem do dês nível de qualidade gráfica!

Takuya escreveu:

Shoutmon DX escreveu:
3º ponto - Não é "Adventure 02", é "Adventure". Isto caso se tenha enganado. Agora se afirmou, discordo. Em 02 todo o grupo principal lutou até ao final, ao contrário de Adventure, que praticamente foi só o WarGreymon e MetalGarurumon, salvo o Finale.

DA02 = Digimon Adventure 02

E o protagonismo em Adventure não me incomoda, pois tem uma explicação lógica (evolução pro nível extremo é uma espécie de 'milagre', natural que nem todos alcançassem esse nível, fora que só aconteceu graças à profecia). Em Frontier o protagonismo é exagerado e sem qualquer motivo pra isso, porque Izumi, Junpei, Tomoki e Kouichi poderiam muito bem unir os spirits que possuíam pra conseguir mais uma forma, como Takuya e Kouji, e isso não acontece. Assim como não tem motivo algum de só o Paildramon conseguir atingir o nível extremo, e ainda por cima tem uma mudança de modo (fora o Paladin Mode no filme), enquanto os outros ficaram limitados ao nível Kanzentai. Deu pra entender?

Começando pelo sublinhado, sim, eu sei. Só que não dava para escrever tudo a menos que passasse para a outra linha. Confesso que me faz confusão deixar a linha incompleta, então muitas das vezes eu uso recursos para encurtar ou prolongar. xD

Agora, quanto ao de baixo. Não concordo (excetuando Frontier). Isso não passa de uma enbirração para com a temporada. Na realidade, HÁ sim uma explicação. Imperialdramon: Paildramon evoluiu para o Extremo através de uma das esferas de Qinglongmon (a mesma esfera que possibilitou a evolução para o nível Perfeito dos outros). Os "Mode Change" também tiveram a sua explicação. Fighter Mode: Ele atingiu o Fighter Mode através do poder dos outros Digimons, incluindo o que tinham recebido de Qinglongmon. Paladin Mode: Foi através do poder do Omegamon, juntamente com a esperança de todas as pessoas que estavam a ver. Mas voltando ao assunto principal (excesso de protagonismo), as temporadas que realmente se notou isso foram Adventure e Frontier. Nada comparado com Adventure 02. Como tinha dito, aí lutaram TODOS (os principais, não secundários) até ao fim. Enquanto que em Adventure e Frontier, já não foi propriamente o caso, como sabem.


Ah, e quanto aos comentários que tenho visto por aí: "Aí é que se vê que é Shounen. Nem tudo precisa ser explicado para um adolescente/adulto, já que ele percebe através dos meios que lhe foram fornecidos. Ao contrário de uma criança que fica sem perceber nada. Aí está a complexidade. Se bem que, mesmo se explicassem, acho que uma criança não entenderia. (risos)"

Cara, pensa comigo:

8 digimon no nível Kanzentai + 2 no Seijukuki + 1 no Kyuukyokutai não foram suficientes pra derrotar um digimon no Kanzentai (Skull Satamon). Isso faz sentido pra você? O próprio Imperialdramon seria tão fraco a ponto de não conseguir sequer atacar um digimon um nível abaixo do dele? E pra derrotar esse inimigo tão overpowered foi necessário todos os digimon dos outros escolhidos darem seus poderes pra Imperialdramon alcançar o Fighter Mode. Além disso, subitamente os digimon dos veteranos não podem mais ficar no mundo humano, sendo que os digimon dos novatos (e inclusive do Takeru e da Hikari) podem perfeitamente. Nem é apenas protagonismo, é uma porção de furos enormes.. E não, não é embirração, qualquer pessoa que tenha assistido Adventure e 02 percebe o quanto isso é absurdo. Resumindo, os digimon dos outros escolhidos, incluindo veteranos, foram completamente 'boicotados' pra que o digimon do protagonista tivesse a desculpa pra evoluir mais um nível, sendo que nem seria necessário, já que ele estava um nível acima do inimigo.

Ahh, e acho que você tá se confundindo Shoutmon. Eu não disse em momento algum que não existe protagonismo em Adventure, mesmo porque todas as temporadas tem, em maior ou menor grau. Apenas citei os exemplos de protagonismo que me incomodam (Frontier e 02), por não terem qualquer razão específica, como Adventure tem.

P.S.: Agora voltemos ao assunto, aqui não é tópico pra discutir os furos de DA02 -q

Takuya escreveu:Cara, pensa comigo:

8 digimon no nível Kanzentai + 2 no Seijukuki + 1 no Kyuukyokutai não foram suficientes pra derrotar um digimon no Kanzentai (Skull Satamon). Isso faz sentido pra você? O próprio Imperialdramon seria tão fraco a ponto de não conseguir sequer atacar um digimon um nível abaixo do dele? E pra derrotar esse inimigo tão overpowered foi necessário todos os digimon dos outros escolhidos darem seus poderes pra Imperialdramon alcançar o Fighter Mode. Além disso, subitamente os digimon dos veteranos não podem mais ficar no mundo humano, sendo que os digimon dos novatos (e inclusive do Takeru e da Hikari) podem perfeitamente. Nem é apenas protagonismo, é uma porção de furos enormes.. E não, não é embirração, qualquer pessoa que tenha assistido Adventure e 02 percebe o quanto isso é absurdo. Resumindo, os digimon dos outros escolhidos, incluindo veteranos, foram completamente 'boicotados' pra que o digimon do protagonista tivesse a desculpa pra evoluir mais um nível, sendo que nem seria necessário, já que ele estava um nível acima do inimigo.

Ahh, e acho que você tá se confundindo Shoutmon. Eu não disse em momento algum que não existe protagonismo em Adventure, mesmo porque todas as temporadas tem, em maior ou menor grau. Apenas citei os exemplos de protagonismo que me incomodam (Frontier e 02), por não terem qualquer razão específica, como Adventure tem.

P.S.: Agora voltemos ao assunto, aqui não é tópico pra discutir os furos de DA02 -q

*ignorando totalmente o PS*

Bem, eu não estava a falar disso. Só estava a explicar as evoluções. Mas já que tocaste no assunto... O facto do SkullSatamon se encontrar no nível Perfeito não quer dizer nada. O Lucemon também estava no nível Criança e com muito esforço, só os Ancient Warriors conseguiram selá-lo/a. Os níveis só servem para descrever o "normal". Não é de estranhar que um a nível mais baixo derrote um de um mais alto. Quanto ao resto (do 1º P, ou será, 2º?), nem concordo, nem discordo, ou melhor, tanto me faz.

Eu não disse isso (2º sublinhado). Simplesmente considero Adventure e Frontier iguais no "excesso de protagonismo". Mas que razão específica está a falar (3º sublinhado)? Claro que se estiver a falar de Adventure ter profecia, ou melhor, um ato predestinado, ao contrário das outras, discordo. Nem "tudo" tem que ser premeditado para que uma temporada fucione.

Apenas ressaltando o que o Rafa falou: este é um tópico para se discutir coisas que não gostamos na franquia e não sobre o protagonismo excessivo em Digimon. Se o assunto rendeu então que se crie um tópico específico para isso (se já não houver).

Agora... de volta a programação normal, por favor!

Grata!

Soa como off, mas prefiro acreditar que Daisuke, Miyako, Iori e Ken foram escolhidos por terem tido contatos com o grupo do Taichi (sendo que o Iori e o Ken tiveram contato com alguém que teve alguma relação com os veteranos, fazendo uma ligação indireta)

Esse lance de "viu digimon, puf, virou escolhido" não me agrada. Muito menos esse mesmo fato ser usado em Tamers e Hunters =3=

Off topic encerrado~ Prometo não falar mais coisas off aqui, só quis dar minha opinião sobre isso xDD

Mais e isso as pessoas estão dizendo do que não gostaram, eu não gosto dos erros do 02, como você disse, skullsatasmon é tão poderoso assim! A fala serio o que aconteceu e que eles ficaram "ah não podemos matar Digimon oh!" eu também citei o fato de no primeiro anime os Digimon ficaram um tempão na cidade e isso não lês afetou em nada então o que é essa conversa fiada deles ficarem sem poderes por ficar de mais nos mundo humano sendo que mal estavam nele! Imperialdramon e um dos Digimon mais fortes que tem acha que ele não venceria um Skullsatasmon sem problemas, isso foi um desculpa pra tirar os veteranos de cena e deixar as criançinhas de 02 fazem o que deviam...
Nós não estamos discutindo furos nas temporadas ou excesso de protagonismo apenas que essas coisas nos irritaram na franquia, pois eles parecem que nem levam en consideração o que a gente pensa(a gente eu digo fãs de um modo geral não só aqui!).

Eu tinha até esquecido dessa coisa do Skullsatamon aparecer do nada e dar umas porradinha aqui e e acolá e mandar os digimon (que ja sabiamos que eram fortes) pro chão sem explicação nenhuma... ate hoje isso não se explica de forma nenhuma!!!

E realmente é uma pena... no jogo de digimon card game aparece as fases extremas (teoricamente) dos digimons Sylphimon e Shakoumon...que seriam Valkiriemon e Vikingmon...

seria muitoooooo legal se eles fizessem parte da serie...Mas ai a Toei teria que dar mais um 10 epsodio pra ADventure 02...

Eu sinceramente acho o Shakkoumon e a Silphymon duas evoluções bem frustrantes. O Paildramon é um digimon FODA, um dos meus preferidos até, e os outros dois são... Aquilo. São duas evoluções totalmente desinteressantes.

O Shakkoumon é pior, por que ele nem sequer lembra os dois digimons que dão origem pra ele, é apenas um bule de chá que fala. A Silphymon pelo menos parece a Tailmon/o Aquilamon...

As sequências de evolução deles são broxantes também. É a mesma animação só mudando uns elementos aqui e ali. Acho que ficaram sem dinheiro depois de fazer as evoluções do Paildramon/Imperialdramon o.o'

Outra coisa que não gosto é quando um personagem "dá a louca" do nada e começa a agir em um comportamento totalmente estranho e diferente para forçar um desenvolvimento. Esse é um dos motivos de eu não ir com a cara do Kiriha, ele simplesmente fica maluco do nada só pra forçar a morte do Deckerdramon, the fuck? Isso acontece com a Sora e suas crises de autismo, Izumi e seu momento "ai como eu sou inútil" entre outros.