[DUELO] ZeedMillenniummon vs Todo mundo

Gold Kaizaa escreveu:

Sir Lucario escreveu:Conheço uma dupla que derrota esse boiola rapidinho:

This.

Onde está seu Milenniummon agora? No limbo Digital.

HELL YEAH 100% TAMER!

Bitch Please! Discussão encerrada! =D

Pikachumon escreveu:Estou calmo, hehe. Acho que a forma de escrever pareceu um pouco ríspida mesmo, então peço desculpas ao ZeedMilleniumon aí.

De qualquer forma, um digimon com poder multidimensional e temporal e onipresença não deveria ter problema algum pra dominar ao mundo, mesmo com os servidores lutando contra ele (estou desconsiderando o Ryo, afinal a não ser que ele também seja atemporal como o ZM ele só pode enfraquecê-lo em um ponto na multidimensão temporal). A não ser que ele seja muito burro, a proposta do ZM simplesmente não bate com o que ele fez.
Por exemplo, se ele é atemporal e multidimensional, ele poderia voltar ao passado, e reescrever todo o ENIAC para o que ele achasse viável. Como ele não está ligado a uma linha temporal, modificá-la não lhe causará revéz.
Ou por exemplo, porque a fusão dele com o coisinha lá (me fugiu o nome) se fez em todas as dimensões possíveis e pensáveis? Se não é possível destruir seus dados por ele ser atemporal e multidimensional, porque é possível reescrevê-los?

Como a proposta dele é extremamente absurda, totalmente overpower e overkiller, não tem como te convencer que um (ou todos os digimons já inventados) podem com ele, já que você as aceitou de bom grado. Só posso mostrar o quão inconsistente é nosso amigo ZM (o digimon).

Argumentos. ♥

Por que se eu me lembro direito, em Digimon, o bem deve vencer o mal não importa o que, Apokarimon deletou os escolhidos, mas mesmo assim eles foram capazes de voltar, derrotá-lo e impedir a explosão suícida dele.

Não, você acabou de dizer que um ser multidimensional e temporal com onipresença deve ser onipotente, ou muito próximo disso. A proposta do jogo foi Ryo, a parte contraria de ZeedMillenniummon que é o único que foi capaz de derrotar Millenniummon -que derrotou os 4 soberanos e os escolhidos de Adventure, tentasse impedir os clones de ZeedMillenniummon enquanto ENIAC e Atanasoff impediam ZeedMillenniummon de voltar no passado (ENIAC e Atanasoff existem em todos os mundos digitais, e só um ser onipresente impede um ser onipresente de aparecer em outros mundos), para que ZeedMillenniummon, que estava o tempo todo enfraquecido pelos selos, e admite que estava brincando o tempo todo (sei lá se isso é verdade x.x) para que Ryo chegasse ao futuro e lutasse contra ele para que ele pudesse ter sua vingança, não fosse para o passado e declarasse vitória. Não era simplesmente alterar o passado e enfiar ENIAC nas narinas de Ryo. Essa era a intenção de ENIAC e Atanasoff no jogo, lutar de todo jeito possível contra ZeedMillenniummon, no mundo do passado, para que ele não tivesse acesso a todas as linhas de tempo. Se ENIAC e Atanasoff tivessem sido derrotado, então sim, ZeedMillenniummon estaria livre para fazer pipoca com o espaço-tempo.
Quantas vezes um personagem extremamente poderoso tinha o poder para acabar com o protagonista e não conseguiu? ZeedMillenniummon era "burro" sim. Nem é só com vilão isso, até mesmo Alphamon, com Alpha InForce que dá a ele a irrivalidade, teve dificuldade para derrotar Death-X-Mon no mangá. E ainda teve que selar ele.
ZeedMillenniummon estava fazendo o passado (e consequentemente todos as linhas de tempo) deteriorarem, como aquela representação tosca de um buraco preto e infectado mostra pra gente.
Monodramon ganhou por puro protagonismo, e a fusão ocorreu em todas as dimensões possíveis por que além dele ter que perder, uma ÚNICA unidade do ZeedMillenniummon existe em todos os lugares do espaço-tempo (Um único ZeedMillenniummon existe em todos os lugares ao mesmo tempo), então já que ele é uma unidade única, Monodramon se fundiu com ele em todas as realidades possíveis. Não existem infinitos Zeeds em cada canto do espaço-tempo. Todos os Zeeds são o mesmo ser, tem a mesma consciência.

M@NKEY escreveu:

Bitch Please! Discussão encerrada! =D

ZeedMillenniummon pode criar clones de Digimons. .-.

ZeedMilleniummon pode criar clones de Digimon? Quando é que ele se tornou o Quartzmon? O.o

Desde que nasceu, oras.

Ele também cria clone de humanos.

Ok, então tu cobre as falhas do digimon com protagonismo...
Acabou a discussão então.

Mille: I cannot be defeated. I must have said this a long time ago too... I shall never die. I exist to take my revenge from you. Each time this revenge is stifled, I will become stronger. *breathy laugh* I cannot be destroyed in battle.

Monodra: Is that right... Such an idiot. It doesn't matter whether or not you can be destroyed, you will not win!

Mille: That is correct. I cannot be defeated. If my desire for revenge against you disappears, then perhaps I shall be defeated. However, such a thing will not happen.

Monodra: Why's that... Bullshit...

Mille: You teamed up with the wrong forces. Heh, we*4 could have been the best partners, but that can no longer be...

Monodra: ...? ...inside? ...it is!

Mille: ...?

Monodra: Ryo! It's a Jogress! Millenniumon and I are Jogressing! It is necessary to become partners!

Mille: ...What! D- Don't play such a trick! Such a thing is impossible!!

Monodra: Ryo, this is our only chance. Millenniumon's physical strength must be shaved down to its limit. At that minute, I Jogress!

Mille: You're playing a trick! This is impossible!

Monodra: Ryo, When we meet again shortly, will I be Monodramon...? Or am I likely to become Millenniumon... As a digiegg. To seal eternally.... ....... Well! Let's go!

And now, the final battle. Millenniumon and his minions are just horsing around now, since their physical attacks no longer wipe out a digimon in one swipe. Since Sakuyamon always attacks first in battle, I have her deleting the enemies' special attacks with Nightmare Syndrome. Why? Diablomon's special attack will delete an ally's special attack, Armagemon's Ultimate Fire will do massive area damage, and ZeedMille's Time Destroyer will render multiple allies' special attacks useless. Millenniumon and Monodramon jogress and turn into a gold-and-purple banded digiegg.

ZeedMillenniummon afirma que só poderia ser derrotado se seu sentimento de vingança tivesse acabado. Ele derrotou Ryo, e como ele era o parceiro real de Ryo e Ryo queria Monodramon como parceiro, Monodramon teve que lutar para colocar o poder de Zeed no seu limite, para que nesse exato momento, os dois se fundissem.

É sim inquestionável que Zeed perdeu pelo puro fato que ele tinha que perder não importa o quanto poderoso ele se tornasse. Não estava tentando cobrir as falhas de ZeedMillenniummon com protagonismo, ele pode perder sendo fundido? Pode. Mas não vai ser por que ele tem que se tornar parceiro do Ryo e blablabla, isso é uma batalha de vida ou morte, não um RPG onde Zeed fica tentanto humilhar Ryo para vencer, mas sim enfraquecido primeiro para que ocorra um Jogress ou Xros forçada. Sinceramente, parece que você disse "fim de discussão" só para não ter que refutar nada. o/

Ahn....

Muito bem, os dois ai. Depois de trocar alfinetadas eu senti que atmosfera pesou, e estou com receio de que comece uma briga aqui. E desculpa Zeed, concordo com o Pika-chan, dei uma pesquisada e nao tem muita coisa que Sr. Zeed-capetamon andou fazendo.

Por hora topico trancado. Depois eu possa re-abrir pra discussoes, desde que nao sejam baseadas em fatos e em fanzismo e que tenham links para se verificar. Qualquer coisa podem pedir direto a mim via PM.


EDIT: re-aberto.

Ressuscitando isso. o/

http://shiningevo.ultimatedigimon.com/bravetamer.php

Nesse site, está resumida a história do jogo.

A história começa quando Moon=Mille é derrotado, o cristal dele explode e Ryo é enviado para o principio do espaço-tempo no Mundo Digital, onde todas as linhas de tempo se originaram e Moon=Mille foi enviado para o futuro.



O cristal de Moon=Mille foi destruído liberando mais poder para que ele evoluísse para ZeedMille, mas seu poder não estava completamente restaurado, um selo impedia que ele usasse todo seu poder e destruisse o Mundo Digital e o Mundo Real por completo. ZeedMille então conquistou todos os mundos do futuro e criou o próprio palácio.



Ryo se encontrou com Monodramon, que apresentou Ryo para ENIAC -O primeiro computador, que deu origem a todas as linhas de tempo originais de Digimon.

Por causa de ENIAC e Atanasoff, ZeedMille não tinha acesso ao passado. Então, para se livrar dos dois computadores, ZeedMille começou a criar Digimons artificiais e enviou eles para o passado, deteriorando o passado. Toda vez que ele enviava um Digimon artificial para o passado, ele mudava todas as linhas de tempo para criar um futuro melhor e mais confortável, para ele, é claro.



Ryo e Monodramon viajam pelas dimensões para buscar reforços para lutar e impedir que ZeedMille tivesse acesso ao passado, pois ENIAC disse que se ZeedMille derrota-se ele e Atanasoff, ZeedMille teria acesso total a todas as linhas de tempo e iria alterar o passado/presente/futuro. Enquanto viajava, Ryo lutava contra os clones. ENIAC também fala que enquanto Ryo estiver no passado, ele estará ajudando a impedir que ZeedMille chegue ao passado, por que na realidade Ryo é o único que tem chance de contrariar ZeedMille, VanillaMille derrotou todos os seus inimigos, incluindo os escolhidos e as 4 feras sagradas, mas até ele admite que sua única fraqueza é Ryo, pois ambos são que nem Yin e Yang, um é a luz e o outro é a trevas.

ZeedMille então cria humanos artificiais, sem as fraquezas que os humanos possuem, afinal, Ryo iria ficar psicológicamente abalado de ter que lutar com seus amigos: Taichi, Takato, Daisuke e Ken.




Os clones desligam ENIAC, agora ZeedMille acha que pode voltar no passado e declarar vitória. Ele tenta voltar para o passado, mas um poder misterioso impede isso, ZeedMille fica puto, por que quando os poderes de ENIAC tivessem se esgotado, o passado deveria ter sido alterado. Mas ele não sabia da existência de Atanasoff (que era considerado como um rumor para ZeedMille, até agora). Atanasoff estava tentando impedir que ZeedMille alterasse todas as linhas de tempo com Ryo e seu exército, mas isso quase não era o suficiente.





ENIAC recupera um pouco do seu poder, enviando Ryo para a batalha final. ZeedMille derrota Ryo com um único golpe. ZeedMille fala que ele quer ser o parceiro de Ryo, mas isso é impossível enquanto Monodramon existir. Então um sentimento de Monodramon e um sentimento do ZeedMille (seu amor por Ryo) faz uma Jogress formando um Digitama.



Imagens: http://syldra.net/yesterday/wonderswan/btgallery.html

Enfim, discusão acabada, mas o tópico me chamou a atenção de uma coisa.

OFF TOPIC (Volto depois ao tópico):

Pelo que vi, um monte de gente conhece pouco da história de Ryou ou estava aqui só de zoação.

Como já disse em outro tópico, por exemplo, ver ADV 02 sem conhecer TODA a história do Ryou e ao mesmo tempo sem conhecer TUDO que aconteceu em ADV vai achar o anime uma continuação ruim ou simplesmente o fãboyzismo, como já citado por ambos os lados, vai falar mais forte por que as crianças da série anterior com a exceção de Hikari e Takeru não foram usados como protagonistas, na boa, em roteiro, ADV02 ao meu ver faz ADV ser bem meia boca, na verdade, o próprio ADV pra mim não tem muita coesão, como o Firewall mostrado no epi 53, as crianças do passado e alguns fatos mostrados no episódio WarGreymon Vs. MetalGarurumon, quando eu tiver paciência e enjoar de vez do DMO eu paro pra fazer um tópico sobre isso.

Bom, antes de falar qualquer coisa, tem que dar uma olhada direito no que não veio pro ocidente, muita coisa fica escondida em uma página random da Jump ou em um jogo ignorado pra um gameboy melhorado... É esse o caso da história do Ryou e de ZeedMillenniumon apesar de que eu acredite que o perfil oficial dele no Reference Book seja o suficiente pra mostrar esse OVERPOWERISMO todo, até já fiz tópicos sobre isso.

Mas uma coisa, esqueçam... COMPLETAMENTE, TOTALMENTE 90% do que é mostrado nos animes/mangás de Digimon, vamos lembrar que Digimon possui uma base shonen, então o protagonista vai vencer, claro, a bandai usa inúmeros fatos apresentados no anime para criar os perfis oficiais de cada Digimon, mas lembre-se que ela não interfere no trabalho da Toei na hora de fazer o anime assim como não interfere no trabalho dos mangakas na hora de desenhar e roteirizar o mangá, então volto a dizer, Reference Book e Digimon Life são a lei e o anime pode ser usado como EXEMPLO desde QUE o que seja APRESENTADO no ANIME (Ou qualquer outra mídia) seja COESIVO com o que é dito no Reference Book para ser usado como ILUSTRAÇÃO e assim reforçar tal argumento.

On Topic:

Quando é dito que ZeedMillenniumon é Overpower, é pelo fato dele ser uma UNIDADE que consegue se mover LIVREMENTE e CONTROLAR o tempo-espaço o que cria um paradoxo:

- Vamos imaginar ZeedMillenniumon viajando por uma dimensão, ele para aos 00:00 de um relógio no Rio de Janeiro, ouvindo um samba, vendo o tráfico no morro... Então ele quer ir visitar outros lugares do Brasil a começar, Salvador e Manaus. Então ele decide com todo o seu poder magnífico fazer algo simples, ele vai para Manaus e vai chegar lá as 00:01 e se depara com a cidade debaixo d'água, decepcionado ele volta para as 00:00 no Rio de Janeiro e chega em Salvador as 00:01 na mesma dimensão e no mesmo relógio, então, um mano maroto chamado Bagramon, está na terra e se depara com uma coisa muito bizonha ao seu amplo conhecimento e grita:

- QUE PORRA É ESSA, 2 ZEEDMILLENNIUMONS ao mesmo tempo?

Respondendo a ele, o narrador diz - Você está errado, não se trata de 2 ZeedMillenniumons e sim de 1 ZeedMillenniumon que está em 2 lugares ao mesmo tempo.

E ele pode fazer isso quantas vezes quiser, para ele, se passa milênios visitando e conhecendo cada lugar, mas se ele quiser, ele volta para o rio de janeiro as 00:00 daquele mesmo dia e na cronologia do relógio é como se não se tivesse passado nem ao menos um milésimo de segundo, pois ZeedMillenniumon simplesmente voltou ao ponto de partida, e isso gera um paradoxo em vários pontos:

- Se você matar ZeedMillenniumon em um ponto A, ele vai estar vivo no ponto B, portanto, ele acaba se tornando imortal pelo simples fato da decisão dele o fazer continuar vivo e por causa disso, seu conhecimento se acumula e ele pode simplesmente destruir antes de ter sido destruído pelo simples fato de que ele pode estar em 2 lugares diferentes ao mesmo tempo e isso talvez implique no fato de que ele pode, talvez, teorizo, em que ele é o único ser que quebra uma lei básica da química/física: 2 Objetos não podem estar no mesmo lugar ao mesmo tempo.

- Por causa disso, ele simplesmente cria incontáveis dimensões que se criaram na simples atitude que ele tomou de visitar dois lugares ao mesmo tempo e ainda assim ele permanece em todas sem mudança.

No TCG mais antigo, todos os Digimons possuem ao menos 2 ataques e nos cards de ZeedMillenniumon, ele tem além do Time Destroyer uma técnica nomeada de... Chrono Paradox.