Ep 13 - The Call of Dagomon

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Mensagem por Seiryuumon em Qua Set 19, 2012 11:26 am

Esta é a minha interpretação e ainda estou para encontrar quem me convença de que isto foi bem planeado.

A gente pode arranjar desculpas e desdobros como fiz num tópico um dia desses quanto ao mar negro, mas dizer que foi bem planejado, essa aí não dá nem com soco do Masaru XD
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Mensagem por Takuya em Qua Set 19, 2012 11:47 am

Rayana Wolfer escreveu:
É que rebaixaram a Hikari e o Takeru em Zero Two, parece-me, apenas para dar protagonismo ao Daisuke e fingir que "ele era o único que podia enfrentar o BelialVandemon", quando a Hikari original podia tê-lo feito tão bem como ele. Esta é a minha interpretação e ainda estou para encontrar quem me convença de que isto foi bem planeado.

Também acho isso, uma pena que tenham feito isso, em vez de desenvolver o Daisuke de uma forma mais natural, de forma que não fosse necessário 'diminuir' outros personagens pra dar algum destaque a ele...
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Mensagem por Kamirisu JxS em Qua Set 19, 2012 12:00 pm

Rayana Wolfer escreveu:
Shoutmon DX escreveu:Discordo com muita coisa do que disseram (como já devem imaginar), algo como "Esse mundo não existia em Digimon Adventure" (Mas esse mundo existe desde a criação do Digital World, como é que não existia em Adventure? Só por ser uma coisa nova em relação à anterior, não significa que não existia nessa altura),

Não existia. Foi inventado só depois, com a criação de Zero Two. E inventaram que já existia desde o tempo de Adventure por uma questão de coerência narrativa, como é óbvio.

Não confundam as coisas. Uma coisa é dizer que "não existia no mundo ficcional" (ou seja, no universo do faz-de-conta) e ninguém aqui ousa contradizer essa infromação, que é oficial - outra coisa é dizer que não existia no ano em que a série de Adventure estava a ser criada e lançada, e que a staff inventou o conceito só depois, dizendo que "já existia desde Adventure" e explicando porquê.

Adventure pode ser interpretado com ambas as leituras: se considerarmos 02, já existia Oceano Negro. Se não considerarmos 02, Adventure não perde nada com isso e continua a fazer sentido.

Shoutmon DX escreveu:"Hikari depressiva e blá blá blá" (O Mar Negro é um mundo originado pelos sentimentos negativos dos humanos. Se alguém é influenciado por ele, não é de estranhar que fique depressivo)

Concordo, no entanto, acho que estás a inverter a lógica. Hikari não estava depressiva porque foi parar ao Oceano Negro. Ela foi parar ao Oceano Negro porque estava depressiva. E foi essa "brecha" que permitiu aos servos de Dagomon "chama-la". Ou pelo menos, foi isto que eu interpretei...

Shoutmon DX escreveu:"Hikari dependente do Taichi... nada em Adventure" (Kudare. O seu Taichi-onii-chan sempre cuidou dela quando era criança, é normal que ela quisesse o mesmo naquele momento, só que como o Takeru disse, ela já não era mais uma criança, precisava virar-se por ela própria)

Justamente! Que o Taichi se preocupa com ela, isso ninguém questiona, porque o gajo é completamente obcecado por ela desde o acidente de quando ele tinha 8 anos.
A controvércia está no facto da Hikari parecer mais corajosa e com maior firmeza moral em Adventure, mesmo estando doente e tendo 8 anos, do que a sua versão três anos depois, com ela mais velha, mais experiente e mais saudável. 'xD

Shoutmon DX escreveu:"Não sei quê medo BelialVamdemon" (Então, vêm aquelas mortes horrorosas na sua frente e não vão ter medo?). Estas são as principais.
Vários digimons morreram à frente dela em Adventure, e ela não ficou covarde por isso. Bem pelo contrário: a morte de Wizarmon, que ainda por cima era um amigo dela, aconteceu nos braços dela! E isto não a fez acovardar-se, só deu-lhe ainda mais força e fez até a Tailmon evoluir para Angewomon para chutar o traseiro do Vandemon. Morreu depois Piccolomon, Chuumon, Whamon, e uma cambada de outros digimons, morreram vários Numemons por quem ela tinha afecto, e no entanto, as lágrimas delas eram de tristeza e de lamento, não de medo.

Então, é este tipo de contradições que não fazem lógica... o.o"
É que rebaixaram a Hikari e o Takeru em Zero Two, parece-me, apenas para dar protagonismo ao Daisuke e fingir que "ele era o único que podia enfrentar o BelialVandemon", quando a Hikari original podia tê-lo feito tão bem como ele. Esta é a minha interpretação e ainda estou para encontrar quem me convença de que isto foi bem planeado.
- Pois, só disse aquilo porque acho que alguém disse que não existia literalmente em Adventure.
- Não vejo razão da depressão se não for essa. Desenvolvendo o meu raciocínio (é teoria), a Hikari foi chamada porque ela tem o poder da luz. Sabem o que acontece quando se acresce ao poder das trevas? Se não, vejam os episódios finais de Frontier.
- Não acho que ela ficou menos corajosa. Como disse antes, ela estava depressiva por causa do Mundo Negro.
- Não é essa a questão. A morte da Archnemon e do Mummymon não foi como a morte dos seus queridos companheiros. Estas mortes foram diferentes: uma causou medo e a outra casou sofrimento. Medo de quê? Medo de acabar por morrer igual a eles.
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Mensagem por Takuya em Qua Set 19, 2012 12:09 pm

Morte da Archnemon teve requintes de crueldade, mas vindo de um vilão como o Vamdemon, isso era esperado, ou por acaso o Takeru e a Hikari esqueceram de como ele agia antes? Wizarmon, Pumpmon e Gotsumon, até Picodevimon foram destruídos por ele, de forma parecida. Não justifica eles terem amarelado diante do BelialVamdemon, sendo que nem quando enfrentaram o Piemon sozinhos com 8 anos de idade eles agiram assim...
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Mensagem por Dragon em Qua Set 19, 2012 12:20 pm

Aí eu tenho que discordar completamente, uma morte é uma morte independente de quem seja.
E se fosse pra aplicar a lógica de "um era companheiro outro não" fica mais errado ainda, pois a morte de alguém que você não conhece ou no caso da Archnemon e do Mummymon de pessoas que você não gosta causa muito menos impacto do que a morte de alguém que você gosta.

O fato é, que assim como aconteceu em Hunters, os veteranos foram nerfados para dar espaço aos novatos. Só que em Hunters a escala foi muito maior, por que nerfaram seis temporadas pra dar espaço pro Retargiru.
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Mensagem por Kamirisu JxS em Qua Set 19, 2012 2:57 pm

Mas como disse - "Medo de acabar por morrer igual a eles", não foi pelas mortes em si.
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Mensagem por Rayana em Qua Set 19, 2012 3:02 pm

Imo, o instinto pela sobrevivência não é uma razão inválida por si mesma.
Esse argumento só se torna ilegítimo ao meus olhos por comparação ao que foi mostrado em Adventure. E o meu desacordo está nesse simples facto, porque foi como se a personagem regredisse.
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Mensagem por Kamirisu JxS em Qua Set 19, 2012 5:59 pm

Então, Rayana-san, diz-me um inimigo de Digimon Adventure capaz de matar um not-fracote com um hit apavorante.
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Mensagem por Dragon em Qua Set 19, 2012 6:10 pm

Vandemon nocauteou todos os escolhidos de uma vez só, várias vezes seguidas. Brincou com o Were Garurumon pelas ruas de Shibuya. Virou um monstro do tamanho de um prédio capaz de esmagar os escolhidos com um pisão.

Devimon quase matou todos os escolhidos, se não fosse pela evolução milagrosa do Patamon.

Skullgreymon tinha poder suficiente para derrotar 4 gerações de escolhidos.

Apokarymon não só derrotou como digitalizou todos os oito escolhidos e oito digimons de uma vez só. Além de explodir depois de ser derrotado, que se não fosse pelo poder dos digivices todos teriam morrido.

And the list goes on...
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Mensagem por Rayana em Qua Set 19, 2012 6:17 pm

Mas o que é que isso tem a ver com a minha opinião sobre o desenvolvimento da Hikari neste episódio?
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