Ep 13 - The Call of Dagomon

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Mensagem por Kamirisu JxS em Qua Set 19, 2012 6:23 pm

Pois, realmente. Já se está a desvirtualizar muito o tema do tópico. Paremos por aqui (até porque já estou um pouco cansado).
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Mensagem por Rayana em Qua Set 19, 2012 6:43 pm

xDD É normal, e eu também adoro debater auhaeuhaeuhae Mas não adiantaria de nada eu dizer que acho BelialVandemon menos do que VenomVandemon na base de quantos digimons ele matou (em Adventure "comeu-os"); não vai passar de achismos e convicções pessoais.

Concordar em discordar não tem nada de mal.

O que ainda não ficou claro, e foi por isso que ressuscitei o tópico, foi as citações ao Lovecraft. Não esqueçamos que os livros deste senhor que o Chiaki parece adorar são de terror. É um género que espicaça o inconsciente das pessoas e brinca com o sentimento do medo.

Acho que mostrar uma moça indefesa e cheia de medo é mais uma questão temática para dar fidelidade ao género, no meio de "criaturas homens-peixe" e uma versão digimon de Dagon, do que exactamente algo pensado tendo em conta a série como um todo.
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Mensagem por Jyunirii em Qua Set 19, 2012 7:01 pm

Rayana Wolfer escreveu:xDD É normal, e eu também adoro debater auhaeuhaeuhae Mas não adiantaria de nada eu dizer que acho BelialVandemon menos do que VenomVandemon na base de quantos digimons ele matou (em Adventure "comeu-os"); não vai passar de achismos e convicções pessoais.

Concordar em discordar não tem nada de mal.

O que ainda não ficou claro, e foi por isso que ressuscitei o tópico, foi as citações ao Lovecraft. Não esqueçamos que os livros deste senhor que o Chiaki parece adorar são de terror. É um género que espicaça o inconsciente das pessoas e brinca com o sentimento do medo.

Acho que mostrar uma moça indefesa e cheia de medo é mais uma questão temática para dar fidelidade ao género, no meio de "criaturas homens-peixe" e uma versão digimon de Dagon, do que exactamente algo pensado tendo em conta a série como um todo.

Eu cheguei a ler Dagon uma vez, mas me borrei de medo e parei na metade. Não aguentei, mexe lá no fundo da alma, é complicado....

Eu recomendo, mas não leiam a noite. É mais tenso que guarda-chuva numa escada.

Quanto ao tópico, loba, como eu não sou lá aquela fã ardua de ZT, simplesmente não notei nada, e nada digo que de fato contribua pra discussão. Só que eu gostaria de entender teu ponto de vista. Se eu entendi, o ep apela mais pro terror e pro lado médium da Hikari. Beleza. Mas... como isso vai se encaixar na história num todo, além daquele EP que a Inoue desce a mão na Hikari?
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Mensagem por Rayana em Qua Set 19, 2012 7:22 pm

Mas é aí que está. Não encaixa. Foi isso que eu quis dizer, que na minha opinião não adianta procurar uma lógica para a personalidade da Hikari do ponto de vista da ficção, porque as coisas são bem mais simples: é que o Chiaki só trabalhou neste episódio, usou-a como entendeu, e nunca mais voltou. Tudo o que veio a seguir só remendou. Talvez se fosse ele a continuar o trabalho as coisas tivessem sido diferentes (?).

PS.: E o Chiaki parece gostar de usar uma donzela indefesa como tema para o seu foco de terror - olhem o que ele fez com a Juri! xD
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Mensagem por Takuya em Qua Set 19, 2012 7:55 pm

Quer dizer que o culpado da Hikari ter se transformado numa Maria Mijona foi o tio Chiaki, interessante -q
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Mensagem por Convidado em Qua Set 19, 2012 8:00 pm

Takuya escreveu:
Rayana Wolfer escreveu:
É que rebaixaram a Hikari e o Takeru em Zero Two, parece-me, apenas para dar protagonismo ao Daisuke e fingir que "ele era o único que podia enfrentar o BelialVandemon", quando a Hikari original podia tê-lo feito tão bem como ele. Esta é a minha interpretação e ainda estou para encontrar quem me convença de que isto foi bem planeado.

Também acho isso, uma pena que tenham feito isso, em vez de desenvolver o Daisuke de uma forma mais natural, de forma que não fosse necessário 'diminuir' outros personagens pra dar algum destaque a ele...

Opa, discordo aqui. O problema de ZT é justo o desenvolvimento. Eles não sabiam como dar foco aos novos, até fica a impressão que o Daisuke é só um otário overpower, sendo que não é.

E em Adventure o Takeru e a Hikari são "fracos" também, já vi gente confessando que o papel dos parceiros deles eram pequenos demais, e estes são poderosos.

Enquanto o que o zé roela do Daisuke tem? De força, e sem o Ken, XV-mon, Fladramon e Lighdramon. Já o Angemon deu um puta hit no Vamdemon, e olha a diferença de poder >.>;

Por mais estúpido que pareça, Hikari e Takeru não têm o seu poder "rebaixado" em ZT, pois em Adventure eles também são os que menos usam. Se não me engano, o Patamon só voltou a evoluir pra Angemon no arco do Vamdemon o.0;

A única coisa que reclamo hard é das mudanças dráticas que eles sofreram, e não houve uma explicação sequer para justificar o motivo da Hikari ser emo e o Takeru ter raiva das trevas. A única aceitação pra isso é o que aquele espírito que possuiu a Hikari em Adv disse: "Luz e Trevas são a face da mesma moeda", logo a fraqueza da Yagami pode ser sim ser justificável se levarmos em conta o desequilíbrio que as Torres Negras causaram. Alguém lembra do comentário da Arachnemon no ep 31? Ela diz que os três (Hika, Miya e Ken) estavam presos em "um mundo distorcido". E o que causava essa distorção? O poder do Black War Greymon, que é um digimon feito de Torres Negras.

O Caso do Takeru é outra coisa que me irrita, pois dava para desenvolver algo interessante na personagem. O Takeru subitamente muda de face quando peita algo maligno, que contenha trevas ou cause destruíção. Isso me dá a entender que pode ser um "trauma" da morte/sacrifício do Patamon. O tal "Dark/Evil Takeru" poderia ter sido 10x mais interessante do que uma tentativa frustrada de fazê-lo um badass Yamato-like (foi mal, ZT Takeru fans... Mas aquela cena eu jamais vou engolir como "atitude do Takeru", pois ele não tem cara de quem iria resolver aquilo na base da porrada.).

Ficou meio off, mas que seji =x=
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Mensagem por Rayana em Qui Set 20, 2012 9:37 pm

Nina, quando eu disse que a Hikari e o Takeru foram rebaixados, estou a falar de tudo menos de digimons. Estou a falar da personalidade deles. É disso que temos estado a falar até agora, não?
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Mensagem por Convidado em Qui Set 20, 2012 11:34 pm

Mas foi justamente o que falei em seguida. Só citei que há gente que reclama sobre os roles de Tailmon e Patamon.

O problema de ZT em relação a eles é essas mudanças drásticas, mas que, depois umas trocentas quinhentas vezes tentando assistir ZT até o final eu fui "captando" o que pode ser "aceitável". É wtf o simples fato de que a Hikari passou a demonstrar "dependência" do Taichi justo neste ep e sendo que ela não é nem um pouco dependente de ninguém nos outros. É algo contraditório à Hikari de Adventure, certo?

Mas tem um fator que, dá sim pra "aceitar" essa mudança drástica... Porém a Toei não deu desenvolvimento pra isso, uma explicação 'oficial'... Que é o fato do desequilíbrio causado pelas trevas. Levando na lógica, a Hikari é o contrário disso, ela porta o poder da Luz. Mas isso também é a "fraquesa" dela. Se ela fraquejar -- deixar que a Luz dela enfraqueça -- O desequilíbrio a afeta. O brasão dela não é que nem o do Taichi, da Sora, do Yamato... Dos demais escolhidos. O brasão da Hikari é a Luz, e eu acredito que o brasão dela é muito mais importante do que os outros sete, pois foi preciso encontrar a oitava criança pra combater os Dark Masters e restaurar a paz na DW.

Levando em conta isso, dá pra "aceitar" essa mudança drástica e wtf ocorrida com ela. Mas não aceito de jeito nenhum que ela tava com overdose de dependência do oniichan dela ¬¬; Se minha memória não estiver me trollando, o Taichi só fica doido em protegê-la graças ao fato dele se culpar pelo acidente (levar a Hikari pra jogar bola e a doença dela agravar mais), mas não que ela dependesse toda hora dele. Acho wtf isso, dizer que ela estava com "excesso de dependência do Taichi" =.=

Já o Takeru fica a mesma coisa. Ele levou consigo uma espécie de "mágoa" do sacrifício do Patamon/Angemon, dá pra ver como ele muda de atitude quando vê o Ken pegando os dados do Devimon, e quando o Iori diz que não podem destruir o Black War Greymon... Takeru fica contra isso, pois a opinião dele diz que "Black War Greymon nasceu pra causar destruição" e talz =p
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Mensagem por Slash_Perry em Sab Out 13, 2012 11:37 pm

Eu fico com a hipótese de se tratar de um arc ou temática que pretendiam inserir na série, mas voltaram atrás...

Ou uma simples homenagem a Lovecraft, o que acho mais provavél.

Eu julgar pela quantidade de furos e inconsistências de Zero Two, a fraqueza de Hikari não faz e não deveria fazer algum sentido. É algo tão forçado e breve como o que rolou entre ela e Miyako no Ep da Jogress Shinka do Silphymon.
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