Teorias sobre duas consciências num só corpo... haverá alguma base?

Vou desenvolver um pouco sobre o caso do Suguru por que foi a única coisa que eu não falei sobre.

O caso do Suguru e do BanchouLeomon acho que nem se trata de duas consciências em um só corpo, mas sim uma "transferência de alma". A partir do momento que a mente do Suguru passou a controlar aquele corpo, acredito que a mente do Banchou Leomon deixou de existir sendo o corpo apenas uma casca para abrigar a mente do Suguru enquanto este não podia retornar ao próprio corpo. Tanto que quando Yggdrasil devolve o corpo do Suguru, o "receptáculo" Banchou Leomon deixou de existir (Garantindo a Savers o mítico título de "Temporada onde mais leomons morreram").

Agora, como isso foi possível? BRUXARIA!

Shoutmon DX escreveu:
Evolução Jogress: Dois Digimons fundem-se e evoluem para um nível superior (no caso de Adventure 02, do Seijukuki para Kanzentai), tornando-se num só corpo com duas almas, em que ambas entram em sincronia e comandam o mesmo. É esta a teoria, mas a verdade é que é difícil compreendê-la. Se cada alma comandasse por vez, eu aí entenderia, mas agora, as duas ao mesmo tempo? Por muito que me esforce, só se experimentasse é que comprenderia.

Acho que o sentido da Jogress está justamente nisso! Os dois digimons comandam o corpo juntos porque estão em sintonia! Aliás, principalmente porque os parceiros humanos estão. Acho que é exatamente o que a Nina ( of my heart ) disse. O fato de se completarem, permite que os digimon se comportem como se fossem um só.

TerriLopz escreveu:

Shoutmon DX escreveu:
Evolução Jogress: Dois Digimons fundem-se e evoluem para um nível superior (no caso de Adventure 02, do Seijukuki para Kanzentai), tornando-se num só corpo com duas almas, em que ambas entram em sincronia e comandam o mesmo. É esta a teoria, mas a verdade é que é difícil compreendê-la. Se cada alma comandasse por vez, eu aí entenderia, mas agora, as duas ao mesmo tempo? Por muito que me esforce, só se experimentasse é que comprenderia.

Acho que o sentido da Jogress está justamente nisso! Os dois digimons comandam o corpo juntos porque estão em sintonia! Aliás, principalmente porque os parceiros humanos estão. Acho que é exatamente o que a Nina ( of my heart ) disse. O fato de se completarem, permite que os digimon se comportem como se fossem um só.

Só vou estender e esclarecer mais a minha explicação sobre os digimons de ZT e a jogress. Os partners humanos são a "justificativa" para tais combinações... Eles se "completam". E isso faz total sentido quando se analisa todos os pares. Todos se combinam, por mais "wtf" que seja.

Se não é compatível, não funciona. Tentem fazer uma jogress entre Tailmon com Armadimon ou Patamon. Não dará certo.
Nem mesmo V-mon com Patamon ou Hawkmon, ou Wormmon com Armadimon e Tailmon. É algo que funciona mais naquele sentido de "equilíbrio". Sem isso, a jogress não será realizada.

Então, mesmo que o humano tenha mais pares para combinar, seu parceiro, dependendo da personalidade e compatibilidade dele, irá negar quaisquer pares "falsos". É tipo... Os digimons, ao menos na minha visão, ao realizarem a jogress precisam ter harmonia entre si, para não acontecer de dar uma "falha". Se não são compatíveis, por mais que seu parceiro tenha inúmeras combinações, então a jogress não ocorre.

ZT tá mais pra abordar o conceito yin-yang, e aquela frase famosa "os opostos se atraem". Assim como até usam na dub brazuca (e na americana pelo visto) como nome do ep 31... Não lembro se na versão japonesa também usam...

Outra coisa que me faz implicar com essa idéia é justo Taichi & Yamato, os "pioneiros" dessa fusão xD E a semelhança que Daisuke & Ken soa em algumas vezes, dando uma impressão de que o rival real do Dai é o Ken. Pra mim, o "novo sol" que o Taichi se refere na "Atarashii Taiyou" é o Daisuke .w. e quando comentam sobre o Ken, se não me engano, falam que ele tem um olhar sereno... Sei lá, acho que se ZT tem um novo "Sol", então há uma nova "Lua", e ela se complementa com este "Sol" e gera essa união.

V-mon e Wormmon são praticamente opostos um do outro, diferente dos outros dois pares. Eles praticamente se combinam em perfeita harmonia, assim como Agumon e Gabumon.

Daisuke Kaizaa escreveu:Só vou estender e esclarecer mais a minha explicação sobre os digimons de ZT e a jogress. Os partners humanos são a "justificativa" para tais combinações... Eles se "completam". E isso faz total sentido quando se analisa todos os pares. Todos se combinam, por mais "wtf" que seja.

Se não é compatível, não funciona. Tentem fazer uma jogress entre Tailmon com Armadimon ou Patamon. Não dará certo.
Nem mesmo V-mon com Patamon ou Hawkmon, ou Wormmon com Armadimon e Tailmon. É algo que funciona mais naquele sentido de "equilíbrio". Sem isso, a jogress não será realizada.

Então, mesmo que o humano tenha mais pares para combinar, seu parceiro, dependendo da personalidade e compatibilidade dele, irá negar quaisquer pares "falsos". É tipo... Os digimons, ao menos na minha visão, ao realizarem a jogress precisam ter harmonia entre si, para não acontecer de dar uma "falha". Se não são compatíveis, por mais que seu parceiro tenha inúmeras combinações, então a jogress não ocorre.

ZT tá mais pra abordar o conceito yin-yang, e aquela frase famosa "os opostos se atraem". Assim como até usam na dub brazuca (e na americana pelo visto) como nome do ep 31... Não lembro se na versão japonesa também usam...

Outra coisa que me faz implicar com essa idéia é justo Taichi & Yamato, os "pioneiros" dessa fusão xD E a semelhança que Daisuke & Ken soa em algumas vezes, dando uma impressão de que o rival real do Dai é o Ken. Pra mim, o "novo sol" que o Taichi se refere na "Atarashii Taiyou" é o Daisuke .w. e quando comentam sobre o Ken, se não me engano, falam que ele tem um olhar sereno... Sei lá, acho que se ZT tem um novo "Sol", então há uma nova "Lua", e ela se complementa com este "Sol" e gera essa união.

V-mon e Wormmon são praticamente opostos um do outro, diferente dos outros dois pares. Eles praticamente se combinam em perfeita harmonia, assim como Agumon e Gabumon.

Isso sintetiza tudo no caso da Jogress! É como algo do tipo: "Você tem aquilo e aquilo outro, e eu tenho isso e isso! Vamos nos unir e ficar mais fortes!"

Eu sempre vi em ZT, a Jogress muito mais filosófica pro lado das crianças do que pros digimons em si. Aliás, desde Adventure, os digimons parecem ser apenas a extensão de PODER DE FOGO daquilo que as crianças são em atitude, comportamento, sentimento e etc. Basicamente o que o Velho de Hunter disse... Eles parecem se alimentar do poder humano pra ficarem mais fortes. E pensando nisso de modo menos emotivo, pode se tornar uma situação de troca beem fria. Mas isso é Off Topic!

Prefiro acreditar que a força que os digimons precisam dos humanos para evoluir são adquiridas conforme os laços são criados, do que serem "armas", "poder de fogo". Não gosto do termo "Tamer" >.> Soa como se quisessem domesticar/usar os digimons como armas e para fins próprios. Prefiro o conceito de "parceiros" do de "domadores". Um dos motivos pra eu implicar com Tamers e Hunters em certos aspectos =x=;

A força desse poder vem dos laços entre humano e digimon, e se o grupo inteiro for unido, esse poder se expande. Mas isso é coisa de outro tópico... Btw, o lance das crianças é mais para justificar as jogress, pelo que entendo. O que meti ali foi meio off-topic, pois estamos falando dos digimons e não dessas "conexões" e talz.

Isso de duas consciências em um corpo só é algo que nunca terá como se explicar 100% satisfatoriamente... Como DBZ é o tipo de história que manda as ideias e mostra logo os resultados, passando pelas filosofias mais rápido (e também porque a saga do Buu é a que parece ter sido menos levada a sério), isso de consciência foi esquecido. E foi certo. Não vejo o motivo de ficarem lá em DBZ discutindo sobre como duas almas se comportam (ao contrário de 02, onde teve uma base um pouco maior).

(Para mim, cada alma só pode ocupar um corpo, não consigo processar duas almas no mesmo receptáculo xDD)

Pessoalmente, não vejo tanto problema assim no conceito bruto. Almas simplesmente podem estar presas ou fundidas umas nas outras, como deve existir em algum anime psicótico por aí, com certeza. xD Uma dominar o corpo enquanto a outra fica inerte e sem "voz" lá dentro faz até mais sentido que misturar duas e ficar tudo equilibrado. Inclusive, sobre o caso de Bantyo + Suguru, pelo menos o que pareceu para mim é que eles tomavam "turnos" para controlar o corpo... Como Suguru tomar o controle nas horas de falar com o Masaru, e Bantyo em outras horas (afinal o corpo é dele. Seria ridículo ele perder o controle do próprio corpo!).

Tamers trouxe uma ideia muito profunda e complexa com a Matrix Evolution, e acho que não explicou/explorou o suficiente. Na época que eu assistia Tamers (não vi temporada alguma de novo depois de Hunters acabar, sujeito a falar merda nos posts whatever D:), a impressão que a temporada passava era de o humano estar "usando" o Digimon em vez de estarem fundidos. Claro que tem aqueles momentos que provam que isso não é verdade, existem aquelas conversas lá entre os dois no meio da fusão e tal. Mas principalmente na luta final contra o D-Reaper, aquelas cenas mostrando os Tamers "dentro" do Digimon com seu corpinho humano e conversando entre si (usando a voz do Digimon) e lutando, passaram a mim mais fortemente a sensação de os Digimons estarem sendo usados. Isso, claro, não é o que acontece, mas é a impressão que me passou na maioria do tempo.

E justamente de Tamers podemos tirar outra coisa. A personalidade resultante das duas personalidades da fusão. A personalidade do Dukemon não é de um nem de outro; seria hipoteticamente a de um Guimon "crescido"? (a propósito, a maioria dos Dukemons da franquia tem a personalidade quase igual, é meio fail - X-Evolution, Savers, D-Cyber...). De qualquer jeito, o que quero dizer é que quando eles se fundem o novo ser age e fala de uma maneira não vista antes, com aquele "orgulho" no agir que nenhum dos dois mostrava antes. Infelizmente, pela minha memória de muitos anos meses sem ver Digimon, não lembro de algo parecido com Sakuyamon, SaintGalgomon ou Justimon.

Mesmo que essa teoria da "terceira" personalidade resultada da fusão não tomou uma forma explicada e consistente no anime de Tamers, me deu várias ideias interessantes para fora da franquia. Se são duas almas que se juntam e ficam fundidas enquanto tiverem harmonia (como foi mostrado em 02, um perfeito equilíbrio entre os quatro seres é necessário), uma terceira "alma" completamente artificial seria a nova responsável pelo controle dos dois corpos que se tornaram um, e a personalidade mostrada nos atos e falas dessa "alma" artificial seria como uma "mediadora" entre os dois extremos das partes da fusão. Pegar o medo e a coragem de cada um e transformar em algo equilibrado, como por exemplo, um ser que tem medo, mas sabe enfrentar o inimigo ferozmente apesar de ficar com aquela tremida no peito toda hora. Ou um ser orgulhoso e que deixa os outros morrerem, que se funde com alguém altruísta e despojado, que a nova "alma" artificial imitaria como algo que é orgulhoso para não aceitar a ajuda de outros, mas altruísta para não deixar ninguém entregue à morte (engraçado como esse exemplo que acabei de pensar aqui parece pra caralho com um Goku x Vegeta. Pena que o Vegitto só aparece depois que o coração do Vegeta tá mole lá no fundo, e essa ideia não foi explorada desse jeito XD).

O que falei foi só uma ideia válida e que eu achei mais compreensível (apesar de viajada em algumas partes) para Jogress e Matrix ao ser usada em material criado por fãs. Óbvio que eu não disse que isso acontece no anime, nem quero que a explicação seja essa. 02 deixou mais ou menos explícito como a Jogress funciona, Tamers dá pra entender apesar de ser super confuso em algumas partes...

mas o que acontece é uma chou shinka. (ok... um dia entenderei aquela parte.)

Que eu me lembre eles falam algo sobre o poder da Holy Stone (nem sei se o nome em japonês é esse ._.) estar ajudando Angemon a evoluir, supostamente ocupando o lugar do brasão. Quanto à Jogress não acontecer naquela hora, que eu me lembre o Iori ainda não estava "pronto" totalmente.

Trollar o super épico Heaven's Gate:

Arkadi & BKWar win 2 x fail Piemon :#

Daisuke Kaizaa escreveu:Prefiro acreditar que a força que os digimons precisam dos humanos para evoluir são adquiridas conforme os laços são criados, do que serem "armas", "poder de fogo". Não gosto do termo "Tamer" >.> Soa como se quisessem domesticar/usar os digimons como armas e para fins próprios. Prefiro o conceito de "parceiros" do de "domadores". Um dos motivos pra eu implicar com Tamers e Hunters em certos aspectos =x=;

Eu digo isso, porque na cena da Jogress entre Tailmon e Aquilamon, quem estava realmente em sintonia eram as duas garotas. Se bem me lembro ( Memoria Horrível ) os dois digimons nem conversaram nada antes da evolução. Aquilo, pra mim, pareceu uma extensão.

Vou avisando que fiquei com preguiça de ler todas as respostas, então....

Eu sempre pensei que estas uniões se derivam de uma fusão de dados que geram outro produto. Tipo (espero não estar escrevendo bobagens), digimons são feitos de dados, logo, as evoluções não passam da combinação destes, possibilitando a criação de um único corpo e consciência. Então, quando ouvimos as vozes do V-mon e do Wormmon etc, não estamos diante de duas consciências e sim uma só consciência falando com os dados das vozes dos digimon fundidas, deu pra entender? uashuashuashuash... Isso no caso da Jogress, ok.

A mesma coisa (ou quase) acontece em Tamers e Frontier, mas, com suas particularidades. Lembram-se do episódio da Alice? Pois é, Takato, Ruki e Jianliang só podem realizar a Matrix Evolution se seus corpos também forem compostos por dados. Então, para isso eles precisam estar diante de uma rede digital ligada ao DW (ou algo assim), para que seus corpos voltem ao estado de dados digitais e assim possam evoluir. No entanto, acho que aqui é mais complexo porque é óbvio que há duas consciências no comando de um só corpo, que visualizo como o Digimon no comando do corpo e os humanos à frente do coração. Frontier segue a mesma linha da jogress, onde os dados se fundem e então as crianças podem evoluir em Digimons.

Okay, eu tava catando o ep em que o Daisuke briga com o Iori enquanto a Hikari derpa em combinações e... Há uma cena que os digimons ficam interrogando o Chibimon pra saber o que é jogress, como ele se sentiu e talz...

Btw, as screenshots xD





Então, acho que é mais em questão de compatibilidade mesmo @_@ Paildramon, Silphymon, Shakkoumon, Omegamon são tipo... Um só, mas que podem usar tanto a voz de um ou do outro (??)

Ah sei lá, ainda prefiro acreditar que é por "peças que se encaixam perfeitamente" mesmo (?)