Polémica das evos de Tailmon

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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por aswq em Ter Dez 25, 2012 7:55 pm

Mas se o que ela viveu não influenciou na evolução pra Kanzentai, que é a evolução que supostamente ela tem mais influencia, então pra Kyuukyokutai não faz sentido sobressair o lado beast. Se fosse ao contrario até era aceitável, Kanzentai - Beast e Kyuukyokutai - Angel.

De qualquer forma, continue, eu prometo recompensa-lo com o/a argumento/falacia supremo/a kkkk
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Dragon em Ter Dez 25, 2012 8:52 pm

Por favor, me elucidem sobre um fato. Que experiências de vida influenciaram o Agumon do Masaru para ele evoluir para Geogreymon e não um Greymon simples? Levem em consideração o fato de que ele nasceu dentro do QG da DATS e só saiu de lá no dia em que encontrou com Masaru. VALENDO!

E não vale dizer que é uma espécie diferente, ele ainda é um lagarto e ainda é amarelo. Um simples acessório não muda isso.
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por TerriLopz em Ter Dez 25, 2012 9:08 pm

A minha ideia sobre o assunto é essa. Já esgotei minha capacidade cerebral por hoje :/


Sobre o Agumon... Simples! Experimentos da Equipe Rocket! Antes de chegar no Mewtwo eles deram umas cagadas básicas!
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por aswq em Ter Dez 25, 2012 9:32 pm

The answer is digisoul xD

Se bem que o Geogreymon e o Risegreymon nem são muito diferentes do Greymon e do Metalgreymon são uma versão mais atualizada kk

O Masaru é diferente do Taichi tanto em personalidade como em relação com o digimon então acho que isso já é justificação suficiente pra ter uma linha evolutiva diferente.
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por TerriLopz em Qua Dez 26, 2012 7:34 am

Qual o problema do Agumon do Masaru ser uma especie diferente? Ou até uma subespécie? A mesma coisa eles não são! Nós já os vimos juntos e dá pra notar que eles possuem suas diferenças!

Tipo...
Spoiler:

Esse é o Colaptes melanochloros.


Esse é o Campephilus principalis.


Esse é o Colaptes campestris.


Esse é o Dendrocopos major.


E todos eles são Pica-Paus. Só são de espécies diferentes.

Fora que quando se trata dos digimãos ( que são digitais e campeões ) uma luva na mão pode sim fazer diferença na linha. Visto que quando você edita um arquivo e acrescenta alguma coisa, ele não é mais o mesmo arquivo de antes.

Spoiler:

Taichiis aguumonolius


Maasaruus aguumonolius


Espécies diferentes, mas todos da mesma familia, "aguumonolius"!


Pessoal abram essas mentes ai!
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Dragon em Qua Dez 26, 2012 12:46 pm

Greymon do Taichi, Greymon do Kiriha. Tem cores diferentes, tem detalhes diferentes e forma física diferente. Evoluem para Metal Greymon.
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por aswq em Qua Dez 26, 2012 1:01 pm

A unica diferença é que o de Xross Wars é mais no estilo "Change MetalGreymon OOONE!"
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Rayana em Qua Dez 26, 2012 1:06 pm

O nome disso é marketing... nem é preciso ser-se tão racional e buscar fontes à genealogia dos picapaus e a forma como a plumagem se adapta ao habitat natural... xD

Mesmo porque o conceito equivalente à "evolução das espécies" em Digimon faz Darwin faz voltas no túmulo. lol
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Dragon em Qua Dez 26, 2012 1:11 pm

Eu só quero deixar claro que eu tava trollando geral apenas.



The zoeira nevah ends.
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por TerriLopz em Qua Dez 26, 2012 1:28 pm

Rayana Wolfer escreveu:O nome disso é marketing... nem é preciso ser-se tão racional e buscar fontes à genealogia dos picapaus e a forma como a plumagem se adapta ao habitat natural... xD

Mesmo porque o conceito equivalente à "evolução das espécies" em Digimon faz Darwin faz voltas no túmulo. lol

Kkkk, mas no final das contas dá pra entender a linha de raciocinio.
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Takuya em Qua Dez 26, 2012 8:46 pm

O filme em que a Tailmon evolui pra Holydramon é praticamente uncanon, não se relaciona com nada das temporadas, sequer faz sentido por si próprio, não levaria tão a sério as coisas mostradas nele, incluindo as evoluções...
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Lean em Qua Dez 26, 2012 11:59 pm

Takuya escreveu:O filme em que a Tailmon evolui pra Holydramon é praticamente uncanon, não se relaciona com nada das temporadas, sequer faz sentido por si próprio, não levaria tão a sério as coisas mostradas nele, incluindo as evoluções...

E se fosse pra levar a sério, seria a Holydramon a forma extrema da Plotmon e não a Ophanimon, já que ela foi referenciada como evo extrema da Plotmon somente em Frontier. :P
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Convidado em Qui Dez 27, 2012 12:27 am

Takuya escreveu:O filme em que a Tailmon evolui pra Holydramon é praticamente uncanon, não se relaciona com nada das temporadas, sequer faz sentido por si próprio, não levaria tão a sério as coisas mostradas nele, incluindo as evoluções...

Daisuke Kaizaa escreveu:Lembrem-se, Hurricane Touchdown não é um "spin-off", ele é mencionado no profile do Daisuke no memorial artbook. E naquele filme, que melhor exploraram ele do que no dammit anime, mostram Seraphimon e Holydramon invocando os digimentais =3=

Motomiya Daisuke: 5th grader in Odaiba elementary school. 11 years old. He is a “Chosen Child” with the blue D-3. His Digimentals are “Courage,” “Friendship,” and at one point, “Miracles.” His Jogress partner is Ichijouji Ken. Rather than think first, he is the reckless, hot-blooded type who acts with all of his power. He has a strong heart that refuses to ever give up, and he is very loyal to his friends. Daisuke was the first to accept Ken, who was once their enemy, into their group. In the movie, he also shows kindness when he sheds tears for Wallace whom he had only met recently. At school, he is in the same A-class with Takeru and Hikari. Due to his attraction for Hikari, he views Takeru as a tough rival. A soccer boy, he has a senpai-kouhai relationship with Taichi in the soccer club. His dream is to become the world’s best ramen shop owner.
http://digitalscratch.pmsinfirm.org/?p=3651

Nope, não é uncanon. Tornou-se canon a partir do memorial artbook. E há coisas que realmente só são "canonlizadas" cedo ou tarde. Por exemplo, Sonic Generations canonliza a série "Sonic & the story books" e "Sonic Colors" numa citação na terceira cutscene do jogo. Antes disso, todos consideravam esta série (que constitui nos jogos "Sonic and the Secret Rings" e "Black Knight") e Colors como spin-offs.

Logo acho meio errado dizer que Hurricane Touchdown é "spin-off". E me recuso a descartar aquele filme por causa de "Natsu e no Tobira", onde deram um ótimo desenvolvimento pro Daisuke.

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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por TerriLopz em Qui Dez 27, 2012 8:25 am

Acho que a discussão já se estendeu demais! Vamos começar a girar em círculos já já.

No final das contas fica claro que qualquer uma das formas seria aceitável... E também facilmente explicada por um enrendo qualquer. So...



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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Rayana em Qui Dez 27, 2012 10:16 am

Dizer que não é canon é já um pouco demais...
Para mim, o que não é canon é fanon. E os filmes não foram feitos por fãs... são oficiais.

Se tem lógica ou seguimento com o anime não, isso já é outra questão. Os filmes do Hosoda têm, e são citados na série, ao menos. Este não o é no anime, mas é nos restantes média... (CD Dramas e memo-books - ainda que haja quem não considere os CD Dramas como parte da história também - já que em alguns deles aparece o Taichi e a Sora de 11 anos, a cortar batatas na escola deles em Obaida, na aula de economia doméstica, e na companhia do Agumon e da Piyomon, como se fizessem aquilo todos os dias xD)

Lá que seja improvável que 5 crianças japonesas possam viajar para os Estados Unidos sozinhas, sem a companhia dos pais sequer, isso tudo bem. Mas isto é um anime, né... tudo acontece. lol

De acordo com o memorial book, o filme acontece imediatamente depois da derrota do Digimon Kaiser, durante as férias de Verão em Agosto de 2002.

Sim, faz perguntar por que diabo a Tailmon e o Patamon não evoluíram para o nível extremo durante a série de anime em si, se até o Taichi conseguiu fazer aparecer o War Greymon (ainda que com a ajuda do Qinglongmon, mas ok) - fazer o quê, né... Assim como faz questionar, como diabo é que os dois sabiam que, se evoluíssem, podiam criar os digimentals do milagre e do destino. São tudo mecanismos para dar protagonismo ao Daisuke e ao Wallace - se os anjinhos dessem cabo do Cherubimon assim sem mais nem menos, o filme não tinha graça e o Daisuke seria inútil. lol

Em Adventure, as crianças não faziam a menor ideia do que estavam a fazer a maior parte do tempo. Em Zero Two, parece que os digimons das crianças já vêm com um chip do cérebro conectado a algum manual de instruções.

Fuck logic.
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Mimi-chan em Qui Dez 27, 2012 11:06 am

(acrescentando porque quando fui postar já tinha uma mensagem nova. -q)

Ser cannon não impende que o filme tenha momentos contraditórios em relação a série. Na temporada, após a derrota do Kaiser, Daisuke e os outros passam a reconstruir o DW. Como Takeru e Hikari têm tempo para ir a NY? E como os dois conseguiram fazer evoluir Tailmon e Patamon mesmo sem o poder dos brasões que foram utilizados para restaurar o mundo digital junto com os outros (tá, eu sei que o Takeru conseguiu fazer o Angemon evoluir na série também, mas não lembro deste fato ter alguma explicação plausível)?

Além disso, se os dois conseguiram evoluir seus digimons até a fase kyuukyokutai por que não fizeram na série também? Isso facilitaria e muito o trabalho das crianças, além de promover um outro tipo de desenvolvimento para DA02. Hikari e Takeru esqueceram como se faz? '-' É claro que não há somente uma Tailmon em todo o DW. Pode ser que a da Hikari tenha evoluído para Holydramon enquanto outra qualquer pode ter evoluindo para Ophanimon, Lilithmon etc. Eu, particularmente, prefiro a Ophanimon por causa de Frontier e todo aquele plot sobre o trio de arcanjos que prezam pela paz do DW. Porém, não acho que "para qual digimon fulano vai evoluir" seja importante para o universo de Digimon Adventure; até porque as evoluções são o reflexo dos corações das crianças. Ou seja, Holydramon é a evo final da Tailmon por causa do coração da Hikari, ou seja lá como for...

Do mesmo modo, acredito que as experiências que os digimons tiveram contam bastante para suas evoluções, visto que, eles conseguem maior amadurecimento a cada luta - no caso de DA, amadurecimento dos digimons e das crianças, principalmente. Não é uma questão de "só experiências físicas" mas, também, psicológicas. E dizer que os digimons das crianças só evoluem por causa do digivice e do poder sagrado que elas carregam não é interessante nesta discussão, pois a própria Tailmon chegou ao nível seijukuki sem a ajuda da Hikari, né?

O que quero dizer é que mesmo com todo o desenvolvimento dos personagens no filme (e não nego que isto tenha acontecido), ele parece ser uma história totalmente a parte da trama de DA02. É como se não encaixasse. Não é como Diaboromon Strikes Back que dialoga perfeitamente com o plot da série (das duas séries, aliás). Por isso que "como a evolução aconteceu" é mais questionável do que a forma kyuukyokutai em si.
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Convidado em Qui Dez 27, 2012 11:35 am

Mimi-chan escreveu:
Ser cannon não impende que o filme tenha momentos contraditórios em relação a série. Na temporada, após a derrota do Kaiser, Daisuke e os outros passam a reconstruir o DW. Como Takeru e Hikari têm tempo para ir a NY?

Dá pra perceber bem no anime que eles fizeram isso depois das férias, pois todos estão em aula no ep 22. E o filme passa-se nas férias, tanto que o trio tá na praia e Hikari & Takeru visitando a Mimi. Dá sim pra encaixar =p

A coisa mais fail que aconteceu em ZT é que não souberam ligar fatos ou manter certas coisas no lugar pra não acontecer contradições. Ao meu ver, se há uma season pedindo um remake URGENTE é ZT.

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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por TerriLopz em Qui Dez 27, 2012 11:38 am

WE HAVE NO IDEA

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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Dragon em Qui Dez 27, 2012 5:02 pm

O que eu acho mais engraçado é as evoluções mega tiradas do cu dos roteiristas e a conviniente macumba de incovar digimental, dois elementos que nunca apareceram antes e nem depois no anime. Nem mesmo em Hunters, onde apareceram as formas mais poderosas de todos os personagens essas evoluções apareceram.

Vocês estão andando em círculos ao redor de um furo do roteiro, a menos que tenha virado cannon de que durante as férias escolares o Patamon e a Tailmon tenham adquirido magicamente o poder de se tornar kyuukyokutai por 5 segundos e depois esqueceram como faz.

E no mais, evoluções são questão de marketing. Se os roteiristas quiserem que o kyuukyokutai da Tailmon seja o ZEED MILLENIUMMON, assim será. Chega disso né galera?
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Mimi-chan em Qui Dez 27, 2012 5:10 pm

Pra mim, o mais contraditório de tudo é que o digimental do milagre surgiu a partir do brasão do Ken e não do Takeru ou Hikari. Não faz sentindo nenhum eles estarem guardando um digimental que já é do Daisuke e que ele conseguiu por outras vias. Enfim...
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por TerriLopz em Qui Dez 27, 2012 6:05 pm

Dragon escreveu:
Vocês estão andando em círculos ao redor de um furo do roteiro, a menos que tenha virado cannon de que durante as férias escolares o Patamon e a Tailmon tenham adquirido magicamente o poder de se tornar kyuukyokutai por 5 segundos e depois esqueceram como faz.

Ser humilde é saber evoluir pro nivel extremo desde sempre e ficar escondendo isso pra que os outros brilhem! Fikdik

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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Convidado em Sex Dez 28, 2012 1:07 am

O Digimental não saiu a partir do brasão do Ken coisa nenhuma. Qinglongmon quem transformou aquela porcaria de brasão que nenhum ser humano conseguiu descobrir até agora como raios foi existir um 9º brasão em Digimental do Milagre.

E não tem como raios da "Bondade" sair "Milagre", já que o que implica naquilo é justo a esperança que o Wormmon depositou nos escolhidos,decidindo-se unir a eles para salvar alguém que ele amava tanto (Ken, claro).

E Wirzardmon disse: "A Bondade emana uma luz dourada".

Logo é o mesmo negócio empregado no filme =p Esperança + Luz = Milagre. Daisuke está relacionado à Takeru e Hikari. O filme e o anime só não tiveram assim vontade de desenvolver essa relação.

Infelizmente, como disse no post anterior, ZT não explorou essas coisas e por isso que tou rezando por um remake urgente e pra arrumar essas cagadas. Potencial tinha e até mais pra ser uma sequela epic win :/

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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por TerriLopz em Sex Dez 28, 2012 6:17 am

É como o Dragon disse:

Dragon escreveu:O que eu acho mais engraçado é as evoluções mega tiradas do cu dos roteiristas e a conviniente macumba de incovar digimental,[...]

Pelo visto, a Franquia tem mesmo esse fascinio de tirar digimental do nada. Tipo o Ken trasnformando o Brasão dele no DigiMental da Bondade... E ainda por sugestão de gente que nunca tinha feito isso! O.O
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Roberto zampari em Sex Dez 28, 2012 10:57 am

Então o que aconteceu com o Digimental da Bondade depois de usado no filme??
Retorna ao lugar de origem??
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Re: Polémica das evos de Tailmon

Mensagem por Mimi-chan em Sex Dez 28, 2012 11:00 am

Então o digimental do milagre é o brasão do Ken evoluído? Blz, mas isso não interfere no fato de que o Daisuke já o tinha. lol
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