Eleições 2014

ATENÇÃO URGENTE:

Levy Fidelix não vai só construir o aerotrem, mas também criar um Trailmon para conectar a Digital World e o Human World. Faça isso acontecer, Levy Fidelix.

GodFire escreveu:Eu concordo que deve ser debatido, mas não de maneira radical como eles estão fazendo. Pq, de certa maneira, por mais que os gays tivessem ganhado direitos ao longo dos anos, muito desses direitos não são reconhecidos. Por incrível que pareça, tem cartório até hoje que não quer aceitar a união estável entre pessoas do mesmo sexo. Então eu acho que devia, SIM ser feito alguma coisa neste ponto. Pq imagina o desconforto. se cada casal homossexual que quer reconhecer sua união estável terá que passar por um processo judicial pra conseguir isso?

Eu entendo Fire (vou te chamar assim agora pq não vou te chamar de Deus hue) mas eu penso que racismo, homofobia, xenofobia e afins só vão deixar de ser problemas quando essas coisas deixarem de ser características definidoras da pessoa. Deixar de ver (exemplo) o Jean Willys como um gay que é deputado, mas apenas como um deputado, que por acaso na vida pessoal é gay.

Aqui na faculdade eu conheci uma menina linda, por quem eu me apaixonei. Ela é negra. Mas eu não a vejo como uma menina negra, só como a menina que eu gosto. Enfim hue

Eu até gosto de discutir esses assuntos, para que vocês vejam que eu não sou imbecil 100% do tempo

Dragon escreveu:

GodFire escreveu:Eu concordo que deve ser debatido, mas não de maneira radical como eles estão fazendo. Pq, de certa maneira, por mais que os gays tivessem ganhado direitos ao longo dos anos, muito desses direitos não são reconhecidos. Por incrível que pareça, tem cartório até hoje que não quer aceitar a união estável entre pessoas do mesmo sexo. Então eu acho que devia, SIM ser feito alguma coisa neste ponto. Pq imagina o desconforto. se cada casal homossexual que quer reconhecer sua união estável terá que passar por um processo judicial pra conseguir isso?

Eu entendo Fire (vou te chamar assim agora pq não vou te chamar de Deus hue) mas eu penso que racismo, homofobia, xenofobia e afins só vão deixar de ser problemas quando essas coisas deixarem de ser características definidoras da pessoa. Deixar de ver (exemplo) o Jean Willys como um gay que é deputado, mas apenas como um deputado, que por acaso na vida pessoal é gay.

Aqui na faculdade eu conheci uma menina linda, por quem eu me apaixonei. Ela é negra. Mas eu não a vejo como uma menina negra, só como a menina que eu gosto. Enfim hue

Eu até gosto de discutir esses assuntos, para que vocês vejam que eu não sou imbecil 100% do tempo

Conte-me mais sobre essa paixonite.

Eu acho que falar de coisa gay o tempo todo, ou ficar afirmando ser gay o tempo todo, é chato mesmo. Mas eu compreendo a ideia de "Gay Pride" ou o movimento feminista, pq por tanto tempo essas minorias acabaram sendo reprimidas. E os números de crime ainda continuam sendo grandes.

“Imagina, God! No Brasil?! Ninguém é morto por ser gay no Brasil!”

No Brasil, já alcançamos a média de um gay assassinado a cada dois dias, o que nos coloca na terrível posição de país mais homofóbico do mundo. E claro que esses números podem ser maiores, porque muitos assassinatos de gays não são vistos como crimes de ódio, ou mesmo não são considerados crimes de homofobia. Pois só entram na estatística os casos de pessoas assassinadas por esse motivo — por serem gays. Há inúmeros casos em que este "detalhe" fica fora do inquérito policial.

GodFire escreveu:No Brasil, já alcançamos a média de um gay assassinado a cada dois dias, o que nos coloca na terrível posição de país mais homofóbico do mundo. E claro que esses números podem ser maiores, porque muitos assassinatos de gays não são vistos como crimes de ódio, ou mesmo não são considerados crimes de homofobia. Pois só entram na estatística os casos de pessoas assassinadas por esse motivo — por serem gays. Há inúmeros casos em que este "detalhe" fica fora do inquérito policial.

É um caso interessante. No Brasil são mortas 60.000 pessoas ao ano. A taxa de homicídio entre homossexuais é menor tanto no absoluto (quanto ao povo todo) tanto no relativo (em relação somente aos homossexuais). Aliás, se houver aumento na taxa de homicídios global e também na taxa específica contra homossexuais, não configura homofobia. Estatisticamente falando.

Já saiu um laudo policial; tempos atrás - quando inventaram de usar todas as mortes de gays como mortes de homofobia - a polícia lançou um relatório de mortes de homossexuais registradas. Mais da metade era crime passional (dos próprios parceiros), uma grande parcela era relacionado a drogas e roubo (que tende a aumentar já que os mesmos que gritam homofobia também incentivam a criminalidade), provavelmente da ala trans que costuma ficar nos "guetos", e uma mínima parcela admitidamente homofobia (tipo o caso famoso em que quebraram a lâmpada na cabeça de um gay). Tipo, dos 270 e poucos, 5 eram de causas desconhecidas 1 de homofobia. Mas todos esses crimes eram classificados pelo ativismo - muitas vezes antes mesmo da polícia mostrar seus relatórios - como crimes de homofobia.

Seiryuumon escreveu:

GodFire escreveu:No Brasil, já alcançamos a média de um gay assassinado a cada dois dias, o que nos coloca na terrível posição de país mais homofóbico do mundo. E claro que esses números podem ser maiores, porque muitos assassinatos de gays não são vistos como crimes de ódio, ou mesmo não são considerados crimes de homofobia. Pois só entram na estatística os casos de pessoas assassinadas por esse motivo — por serem gays. Há inúmeros casos em que este "detalhe" fica fora do inquérito policial.

É um caso interessante. No Brasil são mortas 60.000 pessoas ao ano. A taxa de homicídio entre homossexuais é menor tanto no absoluto (quanto ao povo todo) tanto no relativo (em relação somente aos homossexuais). Aliás, se houver aumento na taxa de homicídios global e também na taxa específica contra homossexuais, não configura homofobia. Estatisticamente falando.

Já saiu um laudo policial; tempos atrás - quando inventaram de usar todas as mortes de gays como mortes de homofobia - a polícia lançou um relatório de mortes de homossexuais registradas. Mais da metade era crime passional (dos próprios parceiros), uma grande parcela era relacionado a drogas e roubo (que tende a aumentar já que os mesmos que gritam homofobia também incentivam a criminalidade), provavelmente da ala trans que costuma ficar nos "guetos", e uma mínima parcela admitidamente homofobia (tipo o caso famoso em que quebraram a lâmpada na cabeça de um gay). Tipo, dos 270 e poucos, 5 eram de causas desconhecidas 1 de homofobia. Mas todos esses crimes eram classificados pelo ativismo - muitas vezes antes mesmo da polícia mostrar seus relatórios - como crimes de homofobia.

Não me lembro de ter dito em nenhum momento deste texto que todo assassinato de homossexuais deva ser considerado homofobia. Mas existem muitas casos SIM onde nitidamente ocorreu crime de homofobia e este detalhe foi omitido.

É só ver o caso que ocorreu em SP, na Av. Paulista, um grupo de cinco jovens, entre 16 e 19 anos, espancou outros rapazes. Desde o início, pelos relatos colhidos na delegacia, ficou evidente que a motivação foi a homofobia. O grupo chamava as vítimas de “bichas” e “namorados”. Os pais de classe média negaram, dizendo que tratou-se apenas de uma briga entre jovens. O advogado afirmou que uma das vítimas cantou um dos jovens, que não gostou e partiu pra agressão. Sei. Muito antes de aparecer o vídeo que mostra a agressão totalmente gratuita, eu já achei estranho que ninguém perguntasse “Hum, o que o rapaz tava fazendo com um tubo de lâmpada fluorescente na mão?”. Imagina só, alguém sai de uma balada e vai andar pela Paulista de madrugada, em bando, carregando uma lâmpada que serve como arma, e a gente tem que acreditar que o carinha reagiu a uma cantada?!

E outra, o número de assassinatos não está errado, muito pelo contrário, ele pode ser muito maior! É só ver esta reportagem falando que travestis são humilhados, torturados e assassinados nas favelas do Rio, tanto pelos traficantes quanto pelas milícias, sendo que nem possuem ligação com a criminalidade! Sem contar que muitas vezes a própria família prefere afirmar que aquilo foi um caso de criminalidade do que de homofobia! Traficante sim, homossexual nunca! É doentio pensar desse jeito, mas é como nossa sociedade pensa!

Takuya escreveu:Prefiro nem discutir esses assuntos mais, é cansativo

Se você não discute politica, estais fadado a ser governado por quem não se importa com você.

Henry Aric escreveu:

Takuya escreveu:Prefiro nem discutir esses assuntos mais, é cansativo

Se você não discute politica, estais fadado a ser governado por quem não se importa com você.

Eu não discuto mas leio sobre, tentar convencer os outros que a minha opinião é a correta é que eu considero cansativo, cada um que fique com a sua e todos ficamos de boa

GodFire escreveu:Não me lembro de ter dito em nenhum momento deste texto que todo assassinato de homossexuais deva ser considerado homofobia. Mas existem muitas casos SIM onde nitidamente ocorreu crime de homofobia e este detalhe foi omitido.

O quote acima já resume a sua mensagem toda, então pegarei esta parte pra não encher a resposta ^^.

Você realmente não afirmou que todo caso deva ser considerado homofobia. Da mesma forma eu não afirmei isso sobre você. Eu afirmei que os ativistas consideram todo o caso de crime contra gays como homofobia - e pasmem, é da onde você tira os dados de que todos os crimes registrados contra gays são, de fato, homofóbicos. É óbvio que existem casos de homofobia não registrados, assim como provavelmente morrem bem mais do que 60.000 pessoas por ano no Brasil. Já discordo de casos de homofobia "nítidos" que são classificados como não-homofóbicos. O ativismo gay pega qualquer crime e o transforma em crime de homofobia antes mesmo do laudo policial sair. Se o crime é "obviamente" homofóbico então não há como omitir o detalhe, o ativismo cairia em cima. Jean Willys é capaz de "matutar" sobre um avião ser derrubado por conservadores por ter passageiros ligados à cura da AIDS (já que AIDS só pega em gays né...).

É interessante, também, o alarde para assassinatos contra gays, por qualquer motivo que seja. Morre 1 a cada dois dias, segundo sua afirmação. Ou seja, 182 por ano. No Brasil morrem 164 pessoas por dia. Se não me engano, o Brasil tem cerca de 18 milhões de gays. Ou seja, anualmente, a população tem perda de 0,001% do total. Na população geral, essa perda é de 0.02% (202 milhões de habitantes). Ou seja, a taxa de mortes entre homossexuais é inferior à taxa geral. Muito inferior. Tipo 20x menor. E você realmente quer acreditar que todas elas sejam não por causa da violência mas por causa de intolerância?

Não caiamos no extremo de dizer que não existe essa violência. Mas também não caiamos no outro lado do barco acreditando que essa população está sendo massacrada, e ainda mais por causa de sua orientação sexual. Aqui não é o Irã.

Seiryuumon escreveu:Eu afirmei que os ativistas consideram todo o caso de crime contra gays como homofobia - e pasmem, é da onde você tira os dados de que todos os crimes registrados contra gays são, de fato, homofóbicos. E você realmente quer acreditar que todas elas sejam não por causa da violência mas por causa de intolerância?

Intolerância e omissão sim! Se a própria milícia mete o sarrafo em qualquer gay julgando ele como criminosos, você não acha que é a coisa mais fácil do mundo omitir o fato de que foi crime de homofobia? Principalmente em comunidades carentas como as favelas do Rio? E outra coisa, esses dados que passei de uma morte a cada dois dias são de mortes COMPROVADAMENTE por homofobia, foi uma pesquisa inclusive feito por uma ONG séria, não dados buscados pela Jean Willys para usar como base em teorias malucas.

Não é só gay que é assassinado no Brasil sabem? E porque assassinar um gay é diferente de assassinar um negro, um branco, uma mulher, uma criança, um idoso, etc? Assassinato é assassinato, deveria ser punido por isso somente. E já não existem leis pra punir assassinato? Não seria mais lógico cobrar punições mais severas, em vez de criar mais leis redundantes que não vão mudar em nada a realidade da violência no país?