Eleições 2014

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Mensagem por FireKilljoy em Qui Set 04, 2014 11:05 pm

Takuya escreveu:Não é só gay que é assassinado no Brasil sabem? E porque assassinar um gay é diferente de assassinar um negro, um branco, uma mulher, uma criança, um idoso, etc? Assassinato é assassinato, deveria ser punido por isso somente. E já não existem leis pra punir assassinato? Não seria mais lógico cobrar punições mais severas, em vez de criar mais leis redundantes que não vão mudar em nada a realidade da violência no país?
Pq gays, mulheres e negros são minorias. E como eu disse acima, nestes casos acontece um total descaso. A maior parte que comete estes crimes continua impune. É um descaso muito maior do que para um homem branco, de classe média e heterossexual, por exemplo. E se a justiça fosse justa para todos (infelizmente não é) não seria necessário a criação de leis assim.
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Mensagem por Seiryuumon em Sex Set 05, 2014 12:03 am

GodFire escreveu:Intolerância e omissão sim! Se a própria milícia mete o sarrafo em qualquer gay julgando ele como criminosos, você não acha que é a coisa mais fácil do mundo omitir o fato de que foi crime de homofobia? Principalmente em comunidades carentas como as favelas do Rio? E outra coisa, esses dados que passei de uma morte a cada dois dias são de mortes COMPROVADAMENTE por homofobia, foi uma pesquisa inclusive feito por uma ONG séria, não dados buscados pela Jean Willys para usar como base em teorias malucas.

Meu caro, primeiramente, você ignora completamente a estatística: se fosse como você diz, seria esperado uma taxa de homicídios superior à geral, no entanto ela é 20x menor. Ou seja, os gays são um grupo mais seguro do que a população em geral. Segundo, sua interpretação está errada; o estudo no link diz que homossexuais são agredidos diariamente (obviamente sem informar a razão, classificando a agressão automaticamente como homofóbica com base em 2 testemunhos). As duas mortes por dia são estatisticamente extraídas dos relatórios da GGB.

Bom, você me afirma que estão comprovadas as mortes por questão de orientação homossexual, me passa um link que se limita a fazer propaganda da pesquisa, me dando todo o trabalho de ir atrás da informação e ver se os números "comprovam" o que você diz.
Se dê ao trabalho de ler os relatórios da GGB. Consegui encontrar 1 somente (site difícil de navegar), que mostra notícias da mídia com relação ao assunto e testemunhos (¬¬''). Pasme: a maioria não informa motivação de ódio pela orientação. A maioria é de causa desconhecida. Minoria confirmadamente por ódio. Ou seja: quem afirma que a causa é o ódio e a intolerância é o próprio pesquisador, apoiado apenas pelo fato de ter ocorrido um crime hediondo.

Para variar, procurei contra-relatórios (relatórios com informações conflitantes, importante para se tirar uma conclusão) e o único site que as mostrou foi esse: http://homofobianaoexiste.wordpress.com/relatorio-2011/, http://homofobianaoexiste.wordpress.com/relatorios/relatorio-2001/, http://homofobianaoexiste.wordpress.com/relatorios/relatorio-2004/. Ignore o título, o que importa é o conteúdo. Estes links mostram o relatório do GGB (usado como base para muitos trabalhos) e o retruca, com retórica similar à minha, por ser óbvia.

Portanto a conclusão de que todas essas mortes tem origem na homofobia não tem fundamento exceto o achismo e a ideologia. Se tiver, por favor, demonstre os dados. Isso não quer dizer que esse tipo de ação deva ser tolerada, nem quer dizer que não existam mortes e agressões por homofobia. Tem gente morrendo por aí por olhar (só olhar) pra mulher do outro. Mas esperar boa ação e tolerância de um grupo dedicado a destruir a vida alheia e tomar o que não é dele? E é sério que você está tentando tomar os TRAFICANTES como exemplo/reflexo da população brasileira? Por favor!

Se olhar pelo lado de crimes não registrados - eles existem em todo o espectro de criminalidades, desde pequenos furtos ignorados até esposas que apanham quietas de seus maridos. A regra é geral. Esse favoritismo homossexual não tem fundamento, principalmente porque enquanto morre 1 gay tá morrendo quase 400 brazucas (gay incluso) e pasme: a grande maioria desses assassinatos fica por aí mesmo, sem resolução e punição.
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Mensagem por TerriLopz em Sex Set 05, 2014 1:04 am

GodFire escreveu:
Takuya escreveu:Não é só gay que é assassinado no Brasil sabem? E porque assassinar um gay é diferente de assassinar um negro, um branco, uma mulher, uma criança, um idoso, etc? Assassinato é assassinato, deveria ser punido por isso somente. E já não existem leis pra punir assassinato? Não seria mais lógico cobrar punições mais severas, em vez de criar mais leis redundantes que não vão mudar em nada a realidade da violência no país?
Pq gays, mulheres e negros são minorias. E como eu disse acima, nestes casos acontece um total descaso. A maior parte que comete estes crimes continua impune. É um descaso muito maior do que para um homem branco, de classe média e heterossexual, por exemplo. E se a justiça fosse justa para todos (infelizmente não é) não seria necessário a criação de leis assim.

Onde que mulher é minoria?

A questão que pesa é quando o crime é motivado por ódio. O peso de um homem morto durante um assalto parece ser menor do que o de um jovem negro que foi morto por ser negro. Ambos são seres humanos, a dor dos entes será a mesma e a justiça tem que ser feita em ambos os casos. Mas qual desses crimes pesa mais socialmente falando? Um entre milhões que foi morto por conta de um celular. Ou um entre milhões que foi morto por ter nascido com mais melanina?

;-; Tão chato sonhar com um mundo utópico onde todos são amigos.
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Mensagem por Dragon em Sex Set 05, 2014 2:27 am

TerriLopz escreveu:
GodFire escreveu:
Takuya escreveu:Não é só gay que é assassinado no Brasil sabem? E porque assassinar um gay é diferente de assassinar um negro, um branco, uma mulher, uma criança, um idoso, etc? Assassinato é assassinato, deveria ser punido por isso somente. E já não existem leis pra punir assassinato? Não seria mais lógico cobrar punições mais severas, em vez de criar mais leis redundantes que não vão mudar em nada a realidade da violência no país?
Pq gays, mulheres e negros são minorias. E como eu disse acima, nestes casos acontece um total descaso. A maior parte que comete estes crimes continua impune. É um descaso muito maior do que para um homem branco, de classe média e heterossexual, por exemplo. E se a justiça fosse justa para todos (infelizmente não é) não seria necessário a criação de leis assim.

Onde que mulher é minoria?

A questão que pesa é quando o crime é motivado por ódio. O peso de um homem morto durante um  assalto parece ser menor do que o de um jovem negro que foi morto por ser negro. Ambos são seres humanos, a dor dos entes será a mesma e a justiça tem que ser feita em ambos os casos. Mas qual desses crimes pesa mais socialmente falando? Um entre milhões que foi morto por conta de um celular. Ou um entre milhões que foi morto por ter nascido com mais melanina?

;-; Tão chato sonhar com um mundo utópico onde todos são amigos.

Eu sonho com um mundo utópico onde todos são ruivas peitudas.
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Mensagem por FireKilljoy em Sex Set 05, 2014 8:18 am

TerriLopz escreveu:
GodFire escreveu:
Takuya escreveu:Não é só gay que é assassinado no Brasil sabem? E porque assassinar um gay é diferente de assassinar um negro, um branco, uma mulher, uma criança, um idoso, etc? Assassinato é assassinato, deveria ser punido por isso somente. E já não existem leis pra punir assassinato? Não seria mais lógico cobrar punições mais severas, em vez de criar mais leis redundantes que não vão mudar em nada a realidade da violência no país?
Pq gays, mulheres e negros são minorias. E como eu disse acima, nestes casos acontece um total descaso. A maior parte que comete estes crimes continua impune. É um descaso muito maior do que para um homem branco, de classe média e heterossexual, por exemplo. E se a justiça fosse justa para todos (infelizmente não é) não seria necessário a criação de leis assim.

Onde que mulher é minoria?

A questão que pesa é quando o crime é motivado por ódio. O peso de um homem morto durante um  assalto parece ser menor do que o de um jovem negro que foi morto por ser negro. Ambos são seres humanos, a dor dos entes será a mesma e a justiça tem que ser feita em ambos os casos. Mas qual desses crimes pesa mais socialmente falando? Um entre milhões que foi morto por conta de um celular. Ou um entre milhões que foi morto por ter nascido com mais melanina?

;-; Tão chato sonhar com um mundo utópico onde todos são amigos.
Ah, com certeza não existe minoria no mundo, imagina *sarcasm mode on* É só ver quantos heteros apanham na rua simplesmente por serem heteros, imagine quando brancos sofrem chacota por serem brancos, imagina quantos HOMENS sofrem constantemente assédio sexual dentro dos trens.

Querido, as minorias querem DIREITOS BÁSICOS COMO CIDADÃO. E mulher nem é minoria, mas são tratadas como uma, é fato comprovado que em uma empresa, por exemplo, a profissão que é exercida pelos dois sexos, o homem receberia o salário muito mais alto que a mulher.
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Mensagem por TerriLopz em Sex Set 05, 2014 9:41 am

GodFire escreveu:
TerriLopz escreveu:
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Takuya escreveu:Não é só gay que é assassinado no Brasil sabem? E porque assassinar um gay é diferente de assassinar um negro, um branco, uma mulher, uma criança, um idoso, etc? Assassinato é assassinato, deveria ser punido por isso somente. E já não existem leis pra punir assassinato? Não seria mais lógico cobrar punições mais severas, em vez de criar mais leis redundantes que não vão mudar em nada a realidade da violência no país?
Pq gays, mulheres e negros são minorias. E como eu disse acima, nestes casos acontece um total descaso. A maior parte que comete estes crimes continua impune. É um descaso muito maior do que para um homem branco, de classe média e heterossexual, por exemplo. E se a justiça fosse justa para todos (infelizmente não é) não seria necessário a criação de leis assim.

Onde que mulher é minoria?

A questão que pesa é quando o crime é motivado por ódio. O peso de um homem morto durante um  assalto parece ser menor do que o de um jovem negro que foi morto por ser negro. Ambos são seres humanos, a dor dos entes será a mesma e a justiça tem que ser feita em ambos os casos. Mas qual desses crimes pesa mais socialmente falando? Um entre milhões que foi morto por conta de um celular. Ou um entre milhões que foi morto por ter nascido com mais melanina?

;-; Tão chato sonhar com um mundo utópico onde todos são amigos.
Ah, com certeza não existe minoria no mundo, imagina *sarcasm mode on* É só ver quantos heteros apanham na rua simplesmente por serem heteros, imagine quando brancos sofrem chacota por serem brancos, imagina quantos HOMENS sofrem constantemente assédio sexual dentro dos trens.

Querido, as minorias querem DIREITOS BÁSICOS COMO CIDADÃO. E mulher nem é minoria, mas são tratadas como uma, é fato comprovado que em uma empresa, por exemplo, a profissão que é exercida pelos dois sexos, o homem receberia o salário muito mais alto que a mulher.

Então concordamos que mulheres não são minoria?
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Mensagem por FireKilljoy em Sex Set 05, 2014 10:15 am

O número de mulheres no Brasil não é minoria, mas seus direitos são. LOL
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Mensagem por Dragon em Sex Set 05, 2014 11:07 am

GodFire escreveu:
Querido, as minorias querem DIREITOS BÁSICOS COMO CIDADÃO. E mulher nem é minoria, mas são tratadas como uma, é fato comprovado que em uma empresa, por exemplo, a profissão que é exercida pelos dois sexos, o homem receberia o salário muito mais alto que a mulher.

Fire, aqui eu tenho que discordar de você. Em muitos casos as mulheres recebem menos para fazer a mesma função não simplesmente porque "foda-se, você é mulher você ganha menos". Isso tem a ver com os custos de manutenção dos funcionários.

É fato, é mais caro para uma empresa manter um funcionário mulher. Ela trabalha por menos tempo, se aposenta mais cedo, tem mais "oportunidades" para se ausentar do trabalho (licensa maternidade, menstruação uma vez por mês, tem que correr pra socorrer os filhos caso algo aconteça, etc) então esse acréscimo de gastos para manter esse funcionário é compensado com uma diferenciação de salário. Então o problema aqui não é nem preconceito, é capitalismo. Homem primata, capitalismo selvagem.


PS: Eu nem sei pq as mulheres reclamam tanto disso na verdade, quando saem com os maridos/namorados são eles que tem de pagar a conta mesmo hue.
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Mensagem por TerriLopz em Sex Set 05, 2014 11:17 am

GodFire escreveu:O número de mulheres no Brasil não é minoria, mas seus direitos são. LOL

Ok, concordamos que não são minoria. ;)
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Mensagem por Lukas em Sex Set 05, 2014 12:04 pm

Costumo ver muito vitimismo por parte do povo. O Brasil não é um país desenvolvido, mas não é o pior país do mundo como costuma se divulgar em alguns debates na internet.

Apesar de ainda existirem donas de casa, a mulher não é mais vista somente como antigamente, e inclusive muitas ocupam cargos de poder. Ainda não somos uma Suécia ou uma Holanda, mas a Constituição Federal de 1988 (vide art. 5, inciso II - "homens e mulheres são iguais em direitos e obrigações, nos termos desta constituição"), e o Código Civil de 2002 já são avanços para garantir o direito das mulheres. E segundo os noticiários, em 2012, a mulher passou dos 60% de formandos no Ensino Superior no Brasil.

Ainda há outros indivíduos que costumam intitular como minorias: os homossexuais e os negros. Penso eu que ainda há muitos direitos a serem adquiridos pelos homossexuais, mas em minha opinião, eles não têm sua dignidade humana ferida. Há sociedades que os repudiam severamente, mas o Brasil, apesar de ainda ter muito conservadorismo (principalmente por questões morais ligadas à nossa história e à religião), não proíbe a pessoa de ser homossexual e nem admite que mate-se um. Percebam que a pena não é o único caminho para se evitar um crime, por mais que a sanção possa ter em certos casos um caráter educativo. O adequado a se fazer é não incentivar preconceitos e ensinar as crianças a respeitarem outros indivíduos independente de sua etnia, orientação sexual, religião ou qualquer outra característica inerente àquela pessoa ou pertencente à sua subjetividade.

Quanto aos negros, percebo que, por mais que ainda haja preconceito, a maior parte dele está ligada à classe social dos indivíduos. O problema envolve diversas esferas: não somente a educação, mas também a economia do país. Sou pardo e tenho parentes negros, e posso afirmar que se tive algum obstáculo em minha vida, não foi devido à cor de pele, e sim à renda (e o mesmo ocorre/ocorreu com meus parentes e amigos). Também tenho amigos e parentes brancos que passam pela mesma dificuldade que eu, e de forma alguma penso que devo ter mais direitos que eles. Pelo contrário: ambos devem ter a mesma oportunidade, desde que se reconheça que a ponderação deve ser dada não pela cor, mas pela renda.

Porém, vale lembrar que o problema da pobreza não é tão fácil de resolver. Não basta imprimir papel-moeda e doar a população que o problema será solucionado. E nem se resolve o nosso problema na economia com tributação exorbitante com a qual o Mantega tem contribuído (numa entrevista à IstoÉ Dinheiro, ele afirma: "não acho que a carga tributária seja elevada"). Precisamos rever nossos conceitos com relação à economia, pois se achamos que vamos resolver o problema da pobreza enquanto a inflação beira os 7% e o crescimento, mero 1%, estamos equivocados. Quem mais sofre com a inflação alta é o trabalhador.

Outra questão que gostaria de questionar é o porquê do brasileiro pensar que o presidente é a grande diferença para essas mudanças que tanto almejamos. Sem contar que o legislativo pesa muito mais que o executivo em certas funções (pois legislar não é função típica do Presidente da República, e por mais que possa adotar medidas provisórias, essas também passarão pelo legislativo), o mais importante é reconhecer que nós, como dizia Aristóteles, zoon politikon, e também como parte de uma sociedade, participamos desse processo.

Eu poderia postar muito mais sobre esses tópicos, mas tentei resumir ao máximo minha opinião sobre esses assuntos. Espero que não vejam como algo ofensivo, pois não quis em momento me direcionar especificamente a ninguém do fórum; só estou discutindo e comparando perspectivas. :)
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