Digimon Adventure 02 Hurricane Touchdown

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Mensagem por Convidado em Sab Jul 28, 2012 3:27 pm

btw foda-se la as cagadas da Toei, ZT é cheio de furos quanto a isso, mas tem algo naquilo que ninguém conteste e diga que faz contradições à Adventure?? Sinceramente fodem com tudo, não aproveitam elementos novos e apenas desenvolveram o Ken do que os outros.

Uma coisa pode ser interpretada de várias formas, e se a Toei esqueceu desse leve detalhe ao quere implicar que o Daisuke é uma espécie de Deus Ex Machina ou não, acho que erraram feio. Mahnamon não me dá impressão alguma disso, tanto é que se formos comparar o "podet sagrado" dele com os de Holy/Angemon e Angewomon, ele é um nada lol. Contra o Chimairamon ele precisou do poder do Wormmon pra derrotá-lo, neste filme ele tb fez quase p***a nenhuma, e em XW só pipocou dando sentido ao nome do Daisuke (e como raios ele conseguiu o digimental?!) e nem durou muito na tela, dando a desculpa de que "V-mon não consegue usar o poder do Magnamon por muito tempo" (furada na minha opnião, fizeram aquilo só pra enfiar o Imperialdramon)

E também aquela forma do Magnamon não é um anjo ou algo parecido. Não me dá idéia de algo "sagrado". Até o nome dele não implica em nada nesse sentido (caso alguém não saiba, Magna [lat.] = grande, largo) . Pra mim, Magnamon é nada mais do que apenas um cavaleiro real leal (tanto que ele faz parte dos Royal Knights e pelo que sei, Magnamon é leal ao Yggdrasil lol?).
Essa lealdade o Daisuke possui, pois ele é leal aos amigos. Lealdade poderia até ser o brasão dele se não tivessem feito a cagada maravilhosa de não ter dado brasões ou digimentais com brasões próprios ao invés de passar aquela idéia de que nasceu uma "nova geração" e que Taichi & cia tavam velhos demais pra continuar protegendo a DW.

E é algo wtf pensar que o Daisuke é "maravilhoso", todo mundo chuta o coitado maioria das vezes no anime. Ele é um completo imbecil meio mimado e dramático que não liga parcialmente pro que pensam dele (parcialmente, se enfiar uma Hikari ali criticando alguma coisa, ele simplesmente leva aquilo à sério o_o; ), cujo ao meu ver foi praticamente deixado de lado no anime e melhor desenvolvido fora dele.
Esse filme tem seus bons e PIORES, e um desses bons é a forma com que o Daisuke começa e como ele termina. Inicialmente trata o Wallace com bastante arrogância, e o loiro chega até a tratá-lo de uma forma meio xenófobica. Só que ao decorrer do filme eles passam a ficar amigos, inclusive é naquela cena que o Daisuke chora que dá pra perceber o quanto humilde e bondoso ele é (não tou chamando-o de "santinho", pois sabemos muito bem que esse goggle boy tem seus defeitos), e mostra outra vez a mesma atitude do ep em que o Metal Greymon virus pipoca no anime. Lembram? O Daisuke recusa-se a lutar pois estaria atacando algo que é totalmente importante pro Taichi: o Agumon. E levando nessa idéia, Agumon sendo amigo do Taichi, automaticamente dá a entender que o Motomiya o considera seu amigo também. Logo ele também recusa matar o Chocomon para libertar os outros, pois é um amigo antigo e íntimo do Wallace.

Não consigo enxergar aquela teimosia e determinação do Daisuke como se fosse uma espécie de orgulho, pois aquele idiota não se deixa levar por isso. Se fosse, ele saíria tachando que é o líder do grupo infinitas vezes como meio de mostrar estar em um cargo acima. Nope, ele faz "jus" ao nome e isso que me faz gostar dele. Fica estampado nas atitudes de falas dele quando não está agindo feito um babaca. Ele tanto interessou-se em fazer amizade com o Ken quanto com o Wallace, e também para querer ajudá-los no que pudesse fazer.

Btw, fuck the logic. ZeroTwo peca em vários pontos. É preferir fazer teorias e explicações por gostar e querer complementar do que sair teorizando o que raios a Toei quis aplicar. A season já faz contradições, não desenvolve maioria das suas personagens, descarta elementos interessantes e faz o favor de fuder com Adventure e suas personagens e elementos.

Então vou deixar claro que já mandei as idéias que a Toei possa ter implicado pras cucuias, fans conseguem fazer até uma teoria melhor pra várias coisas sem pé nem cabeça.

E terem fodido a Hikari em ZT me deu raiva, ok?
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Mensagem por Seiryuumon em Sab Jul 28, 2012 9:59 pm

Rayana Wolfer escreveu:
Explicitamente, não.

Mas tipo... pensa comigo: o Angemon evoluiu para Holy Angemon pela pura vontade e determinação do Takeru, para proteger uma das Pedras Sagradas que foram destruídas pelo Black War Greymon. Isto foi no episódio 34 de DW02.

(Talvez mostre que essa coisa da Tailmon e Patamon evoluírem para o Mangadramon e Seraphimon pela pura determinação e vontade não é exclusiva ao filme dos Digimentals Dourados. lol A falha do filme está no facto de eles decidirem fazer isso sem ao menos hesitar, como se fosse algo que fizessem todos os dias, quando alcançar o simples nível Perfeito já devia ser difícil. xD)

Se na base de um sentimento forte ele pode evoluir o Patamon, por que motivo o resto das crianças não poderia fazer o mesmo? Supondo que o poder dado pelo diginúcleo do Qinglongmon expirou mesmo, claro.

E essa situação do Takeru é um caso flagrante de como a ajuda emocional do escolhido, enfim, não foi completamente suprimida. Ela está lá, a fazer o escudo projector do DigiMundo.

Pelo menos, é assim que eu vejo as coisas...

Há outra coisa ainda a pensar: é que a Tailmon é um digimon do nível Adulto, embora todos os outros digimons escolhidos sejam do nível Criança. Ela é a prova viva de como os digimons escolhidos não são diferentes dos restantes digimons do mundo digital: eles podem alcançar níveis superiores com treino e experiência.

Então. No ZT temos dois desses casos: Angemon pra HolyAngemon pela determinação do TK, e Tailmon pra Angewomon naquele feixe de luz rosa no ep. 13. Se não me engano, são só esses dois no anime.
No filme da Vingança do Diaboromon, temos uma evolução assim: a do Imperialdramon Paladin Mode. Ela é ativada simplesmente pela força de vontade do Daisuke e do Ken. Eu nem sei que nome tem aquela evolução, já que não é fusão nem jogress. No entanto, essa foi a única evolução "explicada", inclusive sob os parâmetros q vc mesma trouxe.
A do MetalGarurumon ficou sem explicação, assim como a Angewomon, já que ambos não receberam fonte de energia que justificasse a evolução no mesmo patamar que o Taichi tem, já que os digimons simplesmente evoluem pra lutar contra o Diaboromon.

Eu tenho uma teoria de que desde que o Mundo Digital se "mesclou" com o "mundo dos sonhos" no final de ZT, os escolhidos receberam de volta a capacidade de evoluir os seus digimons em todas as formas que eles já tinham. Por exemplo, o "mundo dos sonhos" fez a Tailmon evoluir até a Angewomon. Não apareceu na cena a Magnadramon nem a Ophanimon, pois tais níveis não foram alcançados pela Hikari antes. Essa teoria preencheria essa falha na explicação da evolução da Tailmon e do Gabumon.
Ah, sim, e segundo essa teoria, o Touchdown literalmente vira filler, já que a Tailmon atinge o nível Kyuukyokutai no filme mas o nível não aparece no "mundo dos sonhos".
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Mensagem por Rayana em Sab Jul 28, 2012 10:12 pm

Seiryuumon escreveu:Então. No ZT temos dois desses casos: Angemon pra HolyAngemon pela determinação do TK, e Tailmon pra Angewomon naquele feixe de luz rosa no ep. 13. Se não me engano, são só esses dois no anime.
No filme da Vingança do Diaboromon, temos uma evolução assim: a do Imperialdramon Paladin Mode. Ela é ativada simplesmente pela força de vontade do Daisuke e do Ken.

Só uma errata: foram os poderes de Agumon e Gabumon que formaram um Anel Sagrado que deu poder ao Imperialdramon e o tornou em "Paladin Mode". Sim, despertado pela determinação de Daisuke e Ken, e a luta foi vencida graças à expectativa de toda a gente que presenciou a batalha, mas não quis deixar passar a oportunidade. xDD

É basicamente os 4 digimons principais juntos.

Mas voltando ao tópico... não tenho muito mais a dizer, as inconsistências estão aí, o mais que posso fazer é ler as teorias e ir anuindo ou abanando a cabeça.
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Mensagem por Seiryuumon em Sab Jul 28, 2012 10:19 pm

Quanto ao negócio do milagre, acredito que ele é simplesmente algo que não tem a menor probabilidade de ocorrer (ou pelo menos é uma probabilidade absurdamente baixa), que acaba ocorrendo. Tal evento, pela nossa herança bastante religiosa, é comumente atribuída a deuses.

Por mais irônico que seja, eu acho que o único evento que possa ser literalmente taxado de milagre em Digimon são Patamon e Tailmon fazendo warp shinka pra dar origem aos Digimentals '-'.
O surgimento do Digimental do Milagre em ZT, por outro lado, deveria ter dado origem ao Digimental do Destino, já que... estava previsto que iria ocorrer '-'.
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Mensagem por Convidado em Dom Jul 29, 2012 2:34 am

Só uma coisa... Determinação do Ken foi pras cucuias quando o Diablomon acertou o Imperialdramon. Ele até diz que não havia mais esperança e o único que recusou foi o Daisuke.

Ao menos que ele tenha feito aquilo de propósito pra ouvir o Daisuke contestando a situação e deixando de cara aquele olhar de "desistir agora? JAMAIS!" tradicional do Motomiya lol.

Sinceramente, Digimental do Milagre ao menos tem uma lógica, uma "origem". O do Destino é só spin-off então nem ligo. Se der pra utilizar o Wallace e ele em algum fanwork, que seja ne.
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Mensagem por Marty em Dom Jul 29, 2012 2:53 am

Na verdade, o Destino tem tanto sentido que o Milagre, se for pra ver no contesto que o Dragon (acho que foi ele que disse, não lembro) tinha dito: os brasões são algo que os escolhidos tinham que encontrar em si mesmos, as plaquinhas eram só uma representação disso.

Assim como o Milagre do Daisuke seria a capacidade de nunca desistir e lutar até conseguir um milagre o Destino, pra mim, representa o modo como o Wallace aceitou a perda do seu Digimon, mas não aceitou o fim e quiz ele devolta e parar aquilo, indo contra o destino. Essa é a única coisa que consigo pensar no contexto de Destino..

Já o troço do Patamon e da Tailmon saberem o que fazer, pra mim isso não é algo deles em específico, mas sim de suas evoluções: o Patamon era inocente e bobo como os outros, mas na primeira vez que evoluiu para Angemon ele sabia o que estava fazendo, como se já tivesse lidado com aquilo.
A Tailmon foi semelhante, acredito que ela sabia a mesma coisa que os outros, mas ela sabia que tinha alguma ligação com o Patamon, lembrando que ela possuia o anel sagrado, pode ter haver com aquilo. Ela só foi demonstrar que tinha algum controle da situação quando evoluiu pra Angewomon.
Acredito que isso venha das formas sagradas deles, é algo natural. Quer dizer, o Agumon ao evoluir pro Greymon sabia de seus ataques sem nunca ter atingido a forma antes, acredito que do mesmo modo os Digimon anjos tenham um certo conhecimento de profecias e coisas do tipo, não sei se deu pra entender meu ponto de vista..
Devo lembrar a vocês que existem dois tipos de evolução, a que estamos acostumados, em que o Tamer energiza o seu Digimon com seus sentimentos por meio de um Digivice e a evolução natural, dos Digimon selvagens. É possível que o Patamon e a Tailmon sempre puderam evoluir pra essas formas por si só, mas não eram poderosos o suficiente pra se manterem nela sozinhos, e como o Takeru e a Hikari eram inexperientes eles não podiam evoluir para ela também.

mas no geral, Hurricane Touchdown não se encaixa muito bem na história, mesmo que tenha o Wallace nos CD dramas e tudo mais. Se for pra tentar colocar sentido nisso, teria que excluir o filme da cronologia, já que tem vários outros furos lá (como eles viajarem sozinhos mesmo sendo menores de idade, como a Ray).
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Mensagem por Convidado em Dom Jul 29, 2012 12:41 pm

Nem tanto, Mark. Nem tanto.

O anime não diz ao certo quando que eles lutaram contra o Kaiser pela última vez, logo pode se chutar que foi na segunda semana após o Memorial Day, então pode se encaixar o Filme nas semanas seguintes. Btw, uso esta timeline - http://digipedia.db-destiny.net/misc/japtimeline.htm - por ser a mais fiel possível, e inclui o filme na linha, porém não adicionaram Natsu e no Tobira, mas o próprio Daisuke narrando diz que se passa um ano depois deles terem ido à NY, logo ocorre em 2003 e nas férias de verão. Logo dá pra encaixar sim o CD Drama aqui, pois não altera os ocorridos de Diablomon Strikes Back e até pode enfiar Michi e no Armor Shinka na timeline, ocorrendo um mês antes da batalha contra o Diablomon (este CD Drama passa-se no Valentine's Day, por isso que não afeta lá tanto a timeline)
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Mensagem por Dragon em Dom Jul 29, 2012 1:40 pm

Bem, se vocês querem falar sobre "spin off sem sentido" então vamos falar sobre o Digimental das Trevas, que só apareceu uma vez numa ravista e nunca teve utilidade alguma xDD

Eu pessoalmente nem tento encaixar filmes de anime na cronologia, por que na maioria dos casos não dá muito certo. Por exemplo, alguém pode me esclarecer em que parte da cronologia de Savers Burst Mode Evoke! se encaixa? Talvez os filmes que melhor se encaixam são os dois de Adventure.

É difícil encontrar coerência nessas coisas por que geralmente os produtores dos filmes não estão envolvidos na criação do anime, são uma equipe separada. Dentro dos episódios semanais isso já gera problemas, imagina pra fazer um filme xDD
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Mensagem por Hikari no Hana em Dom Jul 29, 2012 2:54 pm

Dragon escreveu:Bem, se vocês querem falar sobre "spin off sem sentido" então vamos falar sobre o Digimental das Trevas, que só apareceu uma vez numa ravista e nunca teve utilidade alguma xDD

Eu pessoalmente nem tento encaixar filmes de anime na cronologia, por que na maioria dos casos não dá muito certo. Por exemplo, alguém pode me esclarecer em que parte da cronologia de Savers Burst Mode Evoke! se encaixa? Talvez os filmes que melhor se encaixam são os dois de Adventure.

É difícil encontrar coerência nessas coisas por que geralmente os produtores dos filmes não estão envolvidos na criação do anime, são uma equipe separada. Dentro dos episódios semanais isso já gera problemas, imagina pra fazer um filme xDD

Olha, isso é uma coisa que me desagrada de certo modo. Não é porque as equipes são diferentes que os movies deveriam ser tão difíceis de encaixar nas cronologias. Quer dizer, entendo que o anime deve continuar sem movies, MAS acho que eles podem se acrescentar, e não ser uma coisa que você fica perguntando "ok, quando aconteceu isso?"

MAS isso é um outro assunto. No momento estou lembrando do CD Drama em que os digimentals são trocados e conhecemos as outras Armor Shinkas da galere. Fiquei curiosa pra saber o que sairia com o Digimental das Trevas...
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Mensagem por Marty em Dom Jul 29, 2012 8:38 pm

O Digimental das Trevas foi usado no Tag Tamer junto com os outros que exclusivos, não?
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