Taiora x Sorato x Taito

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Mensagem por Odin em Dom Set 15, 2013 10:01 pm

Seiryuumon escreveu:A fala do Odin faz sentido... o público feminino de Taito é muito superior ao masculino. Parece uma tendência, a atração de mulheres por esse tipo de relação (homem x homem) quase que se espelha na atração de homens por relações erótica entre lésbicas, é interessante.
Homens e mulheres são mais parecidos do quê imaginam e mais diferentes do que podem esperar. :D
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Mensagem por Rayana em Dom Set 15, 2013 10:23 pm

True. Madoka Magika vem à mente.

Se bem que na DD quem abriu o "clube de Taichi x Yamato" foi o Merz... e sei lá, ele é bem hetero. Da mesma forma que eu curto yuri e shippo a Sora com a Mimi (ainda que admita que seja um crack-pairing, mas eu gosto de fanarts com elas as duas).

Então, generalizações são sempre aquilo né...

Aliás, eu no princípio não gostava de Taito e ficava frustrada quando o encontrava em fanfics boas de digimon, justamente por achar que era apenas mais um pretexto feminino para juntar dois homens e satisfazer fantasias, sem nenhuma base lógica no enredo.
Sabem o que me converteu? A simbologia do Yin Yang. Figures.
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Mensagem por Dragon em Seg Set 16, 2013 9:38 am

Rayana escreveu:

Se bem que na DD quem abriu o "clube de Taichi x Yamato" foi o Merz... e sei lá, ele é bem hetero.
Taiora x Sorato x Taito - Página 5 92075-HUEHUEHUEHUEHUE

Essa Ray, uma piadista.


Eu não tenho nenhum comentário pra tecer sobre o assunto do tópico, só queria esclarecer o mal entendido.

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Mensagem por SHAD em Seg Set 16, 2013 2:01 pm

Ray querida, acho que cometeu uns erros de informação nesse seu texto, tende reavaliar suas fontes, pois acho que certos dados estão completamente desatualizados! Seria uma boa dar uma olhada nisso..mas nada que invalide seu argumento, até concordo com tudo que vem depois do segundo paragrafo.. :I
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Mensagem por Rayana em Seg Set 16, 2013 8:20 pm

Não é hora de falar do romance oculto que ele tem com o Gustavo. YOU GET MY POINT.
lçkndfasd WHY
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Mensagem por Odin em Ter Set 17, 2013 2:11 am

Well, homossexualidade no Japão é vista de forma normal na infância e adolescência, mas com a vida adulta e o casamento é esperado que isso se desfaça. Esse tipo de confusão não teria acontecido se Yamato ou o Taichi fossem uma garota. Isso até poderia dar liberdade no roteiro e na simbologia caso colocar homo seja proibido. 

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Se o Takato fosse uma garota e se apaixonasse pelo Lee seria bem diferente e até mais interessante... Ou não, eles só tem 10~11 anos. q

Mas se nem em Savers onde os personagens são mais velhos tem alguma referência a namoro entre os personagens... Eu duvido. E na boa, Digimon tem uma fanbase feminina forte e grande e colocar coisas voltadas pro Shoujo seria benéfico a franquia.

Mudando de assunto... As fantasias sexuais de garotos e garotas, ao menos no meio "otaku" é muito parecida, garotas costumam gostar de yaoi e os meninos de yuri (Eu não consigo gostar de mangás yuri é algo que vai mais para a pornografia mesmo, animes costumam ser a formula que a Ray disse nos Yaoi, uma menina que se comporta como menino e uma menina que se comporta como uma menina, nada, de fato entre duas garotas, nada interessante no fim.) 

Isso é tão comum e simples que não admitir que tem esses tipos de fantasia que é estranho (Apesar de ser algo bem reservado.) Conheço muita menina viciada em yaoi que não admite nem a pau, (Mas sempre desliza.)
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Mensagem por Wolfmon em Ter Set 17, 2013 11:22 am

Savers não eh uma boa referencia, mesmo tendo personagens mais velhos, acho que eh uma das temporadas mais infantis em varios aspectos

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Mensagem por Rayana em Ter Set 17, 2013 12:34 pm

Odin escreveu:Isso é tão comum e simples que não admitir que tem esses tipos de fantasia que é estranho (Apesar de ser algo bem reservado.) Conheço muita menina viciada em yaoi que não admite nem a pau, (Mas sempre desliza.)
É porque provavelmente ela sente vergonha.

Mas eu até compreendo essa negação. É um pouco off-topic, por isso deixem-me colocar em tags de spoiler...

Spoiler:
É claro que também existe fanboys, mas tenham em mente que o sexo sembre foi um assunto mais delicado para as mulheres (algumas Sociedades ainda têm problemas com mulheres que admitem a sexualidade delas de forma muito exposta. Uma mulher que queira um homem é uma sem vergonha, mas um Homem que queria uma mulher já é considerado normal).

Desculpem eu estar a repetir-me, mas apenas quero chegar ao seguinte: isto significa que as mulheres tiveram que inventar as formas mais mirabolantes possíveis, para satisfazer as necessidades delas, ao longo da história. O Yaoi é apenas mais uma estratégia crativa que as jovens senhoras encontraram para se divertirem. Não acontece só nos animes, e também não existe há assim tão pouco tempo. Antigamente, as mulheres de corte trocavam "literaturas de cordel" entre as amigas, nas reuniões de salão delas.

Sem desviar o assunto do tópico, e falando de Digimon...
A quase-totalidade das fangirls que escrevem fanfics de Taito transformam o Yamato ou o Taichi numa "mulher disfarçada" - ou seja, transformam um dos personagens numa personificação delas próprias (as leitoras). Por trás da aparência homossexual, tudo não passa de uma simulação romântica hetero, disfarçada numa relação gay.

Quando o Taichi e o Yamato não estão aos beijos e abraços, a simples interacção às vezes basta para simular um encontro - mesmo que a aparência geral da história não pareça ter nada de romântico. Na imaginação, a menina está com o objecto do desejo dela e isso basta.

Isto para mim não tem nada de diferente daquelas fãs que criam Personagens Originais (as suas representações em anime; self-insertion) para juntá-las e viver aventuras com os personagens masculinos favoritos delas, em fanfics. A única diferença é que as "OCs" (Original Characters) que representam essas fangirls são muito facilmente odiadas pelas outras fangirls invejosas que querem o rapaz ficcional do anime só para elas (ikr, é de loucos, mas acontece). Muitas destas personagens fan-made são chamadas de "Mary Sues" mesmo quando não têm nada de Mary Sue. Outro fenómeno meio doido é as fangirls raivosas e xiitas que só defendem aquele casal e não toleram mais porra de casal algum.

A saída que estas jovens senhoras encontram, para evitar estas "tretas de internet" está em divertirem-se com casais homossexuais, que são surpreendentemente aceites por quase todo o público feminino. As tretas aqui parecem ser menores. Há só vantagens: porquê fazer fanservice apenas com um personagem masculino? Juntem dois homens e está resolvido - têm o dobro do fanservice, matam dois coelhos de uma vez. E se alguém ousar reclamar da fanfic e do yaoi, a fangirl poderá acusá-lo publicamente de ser homofóbico.

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É um comportamento compreensível (dá até para escrever uma tese de mestrado em psicanálise) mas não significa que tudo o que é yaoi se encaixe neste padrão. É justamente estas as razões que me afastavam do Yaoi no geral. Porque muitos destes casais são relações hetero mascaradas de relações homo. Parece até que a sexualidade da mulher só pode existir debaixo de uma máscara de activismo pro-gay - e são elas próprias que encorajam isto muitas das vezes. Eu penso que tenho particular cuidado em relação a isto, mas sei lá né...


Perdoem-me a divagação - apenas adoro falar disto. Acho que a ficção e a maneira como reagimos a ela é uma mina para nos descobrirmos enquanto pessoas.


Última edição por Rayana em Sab Nov 16, 2013 7:03 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Odin em Ter Set 17, 2013 10:17 pm

Rayana escreveu:
Odin escreveu:Isso é tão comum e simples que não admitir que tem esses tipos de fantasia que é estranho (Apesar de ser algo bem reservado.) Conheço muita menina viciada em yaoi que não admite nem a pau, (Mas sempre desliza.)
É porque provavelmente ela sente vergonha.

Mas eu até compreendo essa negação. É um pouco off-topic, por isso deixem-me colocar em tags de spoiler...

Spoiler:
É claro que também existe fanboys, mas tenham em mente que o sexo sembre foi um assunto mais delicado para as mulheres (algumas Sociedades ainda têm problemas com mulheres que admitem a sexualidade delas de forma muito exposta. Uma mulher que queira um homem é uma sem vergonha, mas um Homem que queria uma mulher já é considerado normal).

Desculpem eu estar a repetir-me, mas apenas quero chegar ao seguinte: isto significa que as mulheres tiveram que inventar as formas mais mirabolantes possíveis, para satisfazer as necessidades delas, ao longo da história. O Yaoi é apenas mais uma estratégia crativa que as jovens senhoras encontraram para se divertirem. Não acontece só nos animes, e também não existe há assim tão pouco tempo. Antigamente, as mulheres de corte trocavam "literaturas de cordel" entre as amigas, nas reuniões de salão delas.

Sem desviar o assunto do tópico, e falando de Digimon...
A quase-totalidade das fangirls que escrevem fanfics de Taito transformam o Yamato ou o Taichi numa "mulher disfarçada" - ou seja, transformam um dos personagens numa personificação delas próprias (as leitoras). Por trás da aparência homossexual, tudo não passa de uma simulação romântica hetero, disfarçada numa relação gay.

Quando o Taichi e o Yamato não estão aos beijos e abraços, a simples interacção às vezes basta para simular um encontro - mesmo que a aparência geral da história não pareça ter nada de romântico. Na imaginação, a menina está com o objecto do desejo dela e isso basta.

Isto para mim não tem nada de diferente daquelas fãs que criam Personagens Originais (as suas representações em anime; self-insertion) para juntá-las e viver aventuras com os personagens masculinos favoritos delas, em fanfics. A única diferença é que as "OCs" (Original Characters) que representam essas fangirls são muito facilmente odiadas pelas outras fangirls invejosas que querem o rapaz ficcional do anime só para elas (ikr, é de loucos, mas acontece). Muitas destas personagens fan-made são chamadas de "Mary Sues" mesmo quando não têm nada de Mary Sue. Outro fenómeno meio doido é as fangirls raivosas e xiitas que só defendem aquele casal e não toleram mais porra de casal algum.

A saída que estas jovens senhoras encontram, para evitar estas "tretas de internet" está em divertirem-se com casais homossexuais, que são surpreendentemente aceites por quase todo o público feminino. As tretas aqui parecem ser menores. Há só vantagens: porquê fazer fanservice apenas com um personagem masculino? Juntem dois homens e está resolvido - têm o dobro do fanservice, matam dois coelhos de uma vez. E se alguém ousar reclamar da fanfic e do yaoi, a fangirl poderá acusá-lo publicamente de ser homofóbico.

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Perdoem-me a divagação; não me considero sequer feminista - apenas adoro falar disto. Acho que a ficção e a maneira como reagimos a ela é uma mina para nos descobrirmos enquanto pessoas.
In Off:
Por causa dessa pressão social em muitas culturas machistas (Dentre elas, a Japonesa é uma das que mais está viva) é bem difícil as mulheres terem voz, por sua vez é difícil compreendê-las. Isso vem mudando e vem deixando a sociedade cada vez mais perdida É uma rivalidade idiota, já que homens e mulheres não foram feitos para serem rivais ou se sobreporem, e sim para se unirem.:twisted: 

Back to Colorful Monsters:
Por isso eu fiquei realmente feliz com a Shinomiya Rina, a Sayo e a Kizuna não satisfazem como protagonistas por que a interatividade dos jogos não deixavam os personagens terem uma personalidade decente se é que possuem alguma. A Rina consegue ser feminina (Apesar do fanservice.) Além de que pra mim ela fica muito legal ao lado do UlForceV-Dramon.
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Mensagem por TerriLopz em Seg Ago 04, 2014 11:41 pm

Haha, estava aqui a rever os episódios de Adventure e a reler este tópico pra reviver minhas expectativas de Taiora/Sorato. É engraçado como usei de opinião pessoal pra escolher o meu casal. Estava passando exatamente aquilo que digitei, naquela época.

Enfim, fiquei demasiado triste com isso de Taiora nunca ter existido. Poxa.
Sempre vi a relação de Amor/Coragem/Amizade como algo tão simbólico e conjunto. Uma relação saudável precisa desses três fatores.
E estava justamente a pensar aqui com meus botões se Taichi não teria desenvolvido uma "dor de cotovelo" que pudesse vir a ser usada neste novo anime de 2015. Afinal, precisaremos de algum trauma a ser abordado. Isso ainda é Digimon Adventure!

PS: Sora a dizer que não sabe se poderá ser amiga da tão amável Biyomon por muito tempo no Ep 4 é hilário. :P
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