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Pior enredo de todas as temporadas - Página 3 Empty Re: Pior enredo de todas as temporadas

Mensagem por Rayana Qui Dez 01, 2011 8:52 pm

Pessoal, a gente tem discutido aqui "Zero Two é pior" blablabla mas será que estamos mesmo a discutir a mesma coisa? Estamos a falar da temporada como um todo, ou apenas do roteiro?

Dizer mal do enredo não corresponde a dizer mal da temporada, o roteiro não é a única coisa que é determinante numa série. Além do roteiro, existe storyboard, banda sonora, design, desenvolvimento de personagens, actuação vocal, etc. tudo isso conta para o conceito final de uma temporada. Não há por que ficarem tão comidos pelas críticas.

E aproveitando o lance: quais são os critérios pelos quais vocês analisam um roteiro?

PS.: Eu venho participando em comunidades internacionais e nunca percebi isso de "odiarem Frontier". Aliás, eu comecei a gostar de Frontier graças à comunidade americana do deviantart, até porque eu nem participava em fóruns portugueses ou brasileiros em 2004/2005. Vá-se lá entender...
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Mensagem por Takuya Sex Dez 02, 2011 12:36 am

Super FOG escreveu:
Sim, eu sou bem do contra à maioria aqui, não estou aqui para superproteger Adventure 02 mas que ela foi uma senhora temporada isso foi. Não vou mudar esse pensamento tão fácil assim. Ela lançou um monte de conceitos legais: Armor Evolution, Jogress Evolution, Vilões humanos, Digiescolhidos internacionais (isso TEM QUE voltar no Xros Wars 2!), visão de futuro dos personagens, uma "segunda dimensão" do digimundo (mar de Dagomon), etc. E pode der certeza que muitos desses conceitos foram refletidos nas sagas posteriores, assim como a Jogress inspirou o Digixros.[/color]

Exatamente, 02 lançou um monte de conceitos legais, porém não desenvolveu plenamente nenhum deles! Vejamos:

Spoiler:

Enfim, não me entenda mal, eu mesmo concordo com o que você postou em vários aspectos, mas só quis mostrar que as idéias são boas, ruim foi a forma como foram utilizadas, e o resultado final acabou sendo uma história cheia de furos, que sequer parece uma continuação de Adventure. Inclusive várias dessas idéias foram reutilizadas em outras temporadas, com muito mais exito. 02 tem seus méritos, mas ainda assim, comparada às outras temporadas, não é tão "satisfatória", por assim dizer :P .

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Mensagem por Super FOG Sáb Dez 03, 2011 9:16 am

OK, vamos por partes:

Vilões humanos: mais uma idéia que funcionou bem no papel, e não na prática. O Kaiser foi um vilão patético, não assustava nem criancinha, e ainda por cima achava que tudo era um jogo O_o.

Me lembro muito bem, ná época do fórum antigo, que fui discrimiado por ter comparado o Yuu do XW1 com o Digimon Kaiser, e no final das contas o Yuu foi uma baratinha que agiu de forma IDÊNTICA ao Kaiser em muitas partes na série.
Eu acho o Digimon Kaiser o MELHOR VILÃO HUMANO DA SÉRIE! Foi o segundo mais trabalhoso da história de Adventure 1 e 2 (só perdendo para o Vamdemon): Escravizava e maltratava digimons, se deliciava com a morte de uns, manipulou o Agumon do Taichi e deu vida a Chimeramon.
Qual o problema em achar que era um jogo? (Yuu também achava que era um jogo e ninguém tchum sobre isso) Ele viva uma ilusão, havia um sentimento que ele precisava suprir de seu corpo (o de culpa por desejar a morte do irmão mais velho), para isso a semente das trevas em sua nuca fazia seu QI disparar a ponto de pensar que o digimundo era um jogo só por ser uma dimensão feita por dados de computador. Ele achava estar em um mundo onde poderia impor moral, onde poderia se tornar uma divinidade devido sua inteligência superior.

Espero que você também não me entenda mal nesse aspecto, é apenas um breve flash-back de uma discussão passada no fórum antigo. Botaram muita pompa no Yuu que, como inimigo no XW1, foi mal-explorado a lot, eu iria adorá-lo como o inimigo final da saga, que ficou marcada pelo fim anti-climático e corrido.

Quanto aos digiescolhidos internacionais eu penso de uma forma bem simples: Não existia nenhuma regra de que digiescolhidos só podiam ser crianças do Japão, como se o centro do digimundo ficasse só no Japão, a diferença é que só os japoneses ficaram com os piores inimigos logo tiveram acesso a poderes maiores.

Bem que eu falei que Jogress inspirou Digixros, e foi em todos os sentidos, até na aparência forçada de algumas formas.

E repito pela terceira vez, o importante no final de 02 não foram os casais e sim a mensagem: de que "vocês podem conseguir de tudo se acreditarem em seus sonhos". E discordo quando dizem que Adventrure 02 não abre espaço para sequências. Eles tiveram filhos, não viram?
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Mensagem por Matt_K01 Sáb Dez 03, 2011 9:48 am

Não seria melhor voltar ao que o tópico propõe? Não estamos mais discutindo o enredo. Esse tópico virou só mais um onde se discute 02, e tópicos assim já existem (Buracos de Adventure 02 e O que você gostou em Digimon Adventure 02?).

O enredo envolve o desenvolvimento, e foi nessa parte que 02 falhou, principalmente. Independente de criar bons conceitos ou não, a temporada falhou no desenvolvimento, e acho que é isso que deveriam argumentar, não conceitos, mensagens passadas ou personagens.
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Mensagem por Roberto zampari Dom Mar 25, 2012 4:35 pm

Agora,Digimon Xros Wars Hunters é a pior temporada,superando Adevnture 02!!
No ponto de vista de vocês!!
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Mensagem por Daichi Yamamoto Dom Mar 25, 2012 4:53 pm

Sem dúvidas o Xros Wars Hunters...
Não sei porque... Mas foi o enredo que menos me agradou!
A história em si não me convenceu muito! E mais da metade dos episódios foram apenas caçadas, sem um vilão principal, sem história! Foi muito chato isso :(
O final foi umas das partes mais... Legais, vamos assim dizer, da temporada!
Como sempre a Toei fez bem, só que as vezes ela peca!
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Mensagem por Shadow Abyss Dom Mar 25, 2012 10:19 pm

Houve uma época em que eu apontaria 02 como a pior, mas depois do fiasco que foi Hunters acho que conseguiram quebrar essa escala.

Zero Two pode ter tido um enredo confuso e com alguns buracos, mas pelo menos teve um enredo. Hunters nem isso, de todos os 25 episódios se aproveitam menos de 10 e a fórmula semanal é tão repetitiva que depois de um tempo você já começa a assistir os episódios completamente apático, sabendo que nada vai acontecer para mudar o status quo e que tudo vai prosseguir praticamente como foi o episódio anterior.
Personagens acordam, vão para escola, Digimon aparece, manipula um personagem, vai todo mundo para o DigiQuartz, captura o Digimon e fim. Pode ocorrer uma mudança aqui ou ali na fórmula, mas a estrutura básica é praticamente essa toda semana. Isso enjoa rápido, tal fórmula simplesmente não funciona com Digimon que até então sempre havia se destacado pela profundidade.

Além disso há o problema de como os personagens foram trabalhados durante a temporada, muitos não pareciam eles mesmos.
O Taiki parecia não ter o menor interesse em descobrir o que estava acontecendo ou o que era o DigiQuartz, se contentou em entrar na dança do jogo e ficar caçando Digimon no quarteirão com o Tagiru e nunca se questionar sobre no que estavam se metendo.
O Shoutmon assumiu aquela postura batida de sensei sábio e perdeu a característica que o tornava mais apelativo, que é seu sangue quente, basicamente anulando o significado da palavra "shout" no nome da personagem.
A partir do momento que o Damemon voltou ele automaticamente deixou de ser um personagem para se tornar parte da paisagem. Quando não estava lutando só tinha umas poucas falas vez ou outra. O Yuu só se salva do mesmo destino por sua intreração com a Airu em alguns episódios.
Mas o pior de todos é sem dúvida o Ren, que só teve exposição em um episódio lá no início de Hunters e nunca mais foi trabalhado.

Depois tem o problema do protagonista. Dois fatores levaram o fandom a detestá-lo, sua falta de desenvolvimento e o número absurdo de exposição que ele recebe em comparação com o resto do elenco.
Existe uma diferença entre um personagem sem história de fundo e um personagem involutivo. Você pode muito bem ter um personagem sem um passado interessante ou que não é importante no contexto da história como protagonista, isso por si só não é um problema, desde que ele se desenvolva como personagem conforme a história se desenrola.
Não estou pedindo que o Tagiru seja o último membro sobrevivente de uma realeza guerreira protetora da galáxia. Só queria que ele passasse por algo chamado desenvolvimento de personagem, infelizmente ele nunca deixou de ser o cara híper-ativo e impulsivo que quer ser o famosão e gosta de passar o dia soltando fumaça pelo nariz e caçando Digimon.
Agora coloque esse cara no holofote toda semana em uma temporada com uma fórmula episódica repetitiva e esse quadro fica ainda mais reforçado. Deixa de ser aquela temporada de Digimon bem trabalhada que tanto gostamos para se tornar "O Show do Tagiru Caçando Digimons" estrelando Taiki e Yuu.

Por fim vem os episódios finais que são os que realmente valem a pena de se assistir, pois é onde a rotina repetitiva das caçadas termina. A partir da segunda metade do episódio com o MetallifeKuwagamon você sente que a atmosfera muda, pois o plot finalmente dá as caras e você tem algo que realmente merece sua atenção de novo.
Pena que são apenas 3 episódios e meio em um conjunto total de 25, onde a maioria desses episódios foi desperdiçada com sequencias de historinhas irrelevantes do Tagiru caçando Digimons que mal aproveitou e que teriam sido melhor aproveitados se tivessem sido usados para desenvolver o crossover e o restante do elenco desde o início. Daí não ficava esse problema de ter que empurrar tudo na pontinha.
No fim, o crossover que houve lá na beira da temporada foi a única coisa que valeu a pena assistir. E nem isso foi assim tão bem planejado, o que estava segurando a atenção mesmo foi o retorno dos personagens anteriores decendo o pau nos monstros do Quartzmon. A temporada foi feita quase que inteiramente de fillers e a única arma que eles tinham para segurar a audiência era isso, os personagens voltando. Hunters se alimentava exclusivamente de fanservice e desapontava no geral.


Última edição por Shadow Abyss em Dom Mar 25, 2012 10:38 pm, editado 3 vez(es)
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Mensagem por NatanYagami Dom Mar 25, 2012 10:25 pm

/\ This. Prontinho, tudo. Acrescente a isso o fato de hunters ter destruído todas as bases que xros wars construiu, e isso vou desenvolver melhor no meu comentário sobre o final no tópico de spoilers.
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Mensagem por Henry Aric Seg Mar 26, 2012 9:04 am

Shadow Abyss escreveu:Houve uma época em que eu apontaria 02 como a pior, mas depois do fiasco que foi Hunters acho que conseguiram quebrar essa escala.

Zero Two pode ter tido um enredo confuso e com alguns buracos, mas pelo menos teve um enredo. Hunters nem isso, de todos os 25 episódios se aproveitam menos de 10 e a fórmula semanal é tão repetitiva que depois de um tempo você já começa a assistir os episódios completamente apático, sabendo que nada vai acontecer para mudar o status quo e que tudo vai prosseguir praticamente como foi o episódio anterior.
Personagens acordam, vão para escola, Digimon aparece, manipula um personagem, vai todo mundo para o DigiQuartz, captura o Digimon e fim. Pode ocorrer uma mudança aqui ou ali na fórmula, mas a estrutura básica é praticamente essa toda semana. Isso enjoa rápido, tal fórmula simplesmente não funciona com Digimon que até então sempre havia se destacado pela profundidade.

Além disso há o problema de como os personagens foram trabalhados durante a temporada, muitos não pareciam eles mesmos.
O Taiki parecia não ter o menor interesse em descobrir o que estava acontecendo ou o que era o DigiQuartz, se contentou em entrar na dança do jogo e ficar caçando Digimon no quarteirão com o Tagiru e nunca se questionar sobre no que estavam se metendo.
O Shoutmon assumiu aquela postura batida de sensei sábio e perdeu a característica que o tornava mais apelativo, que é seu sangue quente, basicamente anulando o significado da palavra "shout" no nome da personagem.
A partir do momento que o Damemon voltou ele automaticamente deixou de ser um personagem para se tornar parte da paisagem. Quando não estava lutando só tinha umas poucas falas vez ou outra. O Yuu só se salva do mesmo destino por sua intreração com a Airu em alguns episódios.
Mas o pior de todos é sem dúvida o Ren, que só teve exposição em um episódio lá no início de Hunters e nunca mais foi trabalhado.

Depois tem o problema do protagonista. Dois fatores levaram o fandom a detestá-lo, sua falta de desenvolvimento e o número absurdo de exposição que ele recebe em comparação com o resto do elenco.
Existe uma diferença entre um personagem sem história de fundo e um personagem involutivo. Você pode muito bem ter um personagem sem um passado interessante ou que não é importante no contexto da história como protagonista, isso por si só não é um problema, desde que ele se desenvolva como personagem conforme a história se desenrola.
Não estou pedindo que o Tagiru seja o último membro sobrevivente de uma realeza guerreira protetora da galáxia. Só queria que ele passasse por algo chamado desenvolvimento de personagem, infelizmente ele nunca deixou de ser o cara híper-ativo e impulsivo que quer ser o famosão e gosta de passar o dia soltando fumaça pelo nariz e caçando Digimon.
Agora coloque esse cara no holofote toda semana em uma temporada com uma fórmula episódica repetitiva e esse quadro fica ainda mais reforçado. Deixa de ser aquela temporada de Digimon bem trabalhada que tanto gostamos para se tornar "O Show do Tagiru Caçando Digimons" estrelando Taiki e Yuu.

Por fim vem os episódios finais que são os que realmente valem a pena de se assistir, pois é onde a rotina repetitiva das caçadas termina. A partir da segunda metade do episódio com o MetallifeKuwagamon você sente que a atmosfera muda, pois o plot finalmente dá as caras e você tem algo que realmente merece sua atenção de novo.
Pena que são apenas 3 episódios e meio em um conjunto total de 25, onde a maioria desses episódios foi desperdiçada com sequencias de historinhas irrelevantes do Tagiru caçando Digimons que mal aproveitou e que teriam sido melhor aproveitados se tivessem sido usados para desenvolver o crossover e o restante do elenco desde o início. Daí não ficava esse problema de ter que empurrar tudo na pontinha.
No fim, o crossover que houve lá na beira da temporada foi a única coisa que valeu a pena assistir. E nem isso foi assim tão bem planejado, o que estava segurando a atenção mesmo foi o retorno dos personagens anteriores decendo o pau nos monstros do Quartzmon. A temporada foi feita quase que inteiramente de fillers e a única arma que eles tinham para segurar a audiência era isso, os personagens voltando. Hunters se alimentava exclusivamente de fanservice e desapontava no geral.

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Não há mais o que falar... Excelente observação e critica. =)
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